Автор Тема: Глобальное потепление  (Прочитано 141923 раз)

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2394
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #580 : 30 Октябрь 2023, 19:28:18 »
А я вот нигде не нашёл хотя бы догадки, почему обозначенный регион столь неистово жарится с 2007-го года? Я долго себя успокаивал, что видимо современный климат там настолько холоднее климатического оптимума, что вот получаются такие нескончаемые запредельные аномалии жары.



Впрочем это относится и к остальной перегретой территории. Я такую годовую Тан уже который раз вижу.

Люди, не заходите на этот форум, которым правит закоренелый садист!

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #581 : 30 Октябрь 2023, 19:45:28 »
Melkij

Меня больше напрягает слетевший с катушек август в тех краях. Вроде бы и инсоляция уже не та, что в июне и водоемы кроме Черного моря и Каспия далеко. Эпизоды августовской жары на западе ЕТР на самом деле лишь отголоски, доходящие с северных берегов Каспия

В Астрахани например августов выше +26,5 до 2006-го ни одного не было, даже столь жаркие июли были редкостью. Начиная с 2006 года - уже 10 штук! ??? ??? ??? Даже июлей выше +26,5 всего шесть за этот же период! :o

http://www.pogodaiklimat.ru/history/34880.htm
« Последнее редактирование: 30 Октябрь 2023, 19:58:12 от Coltan »
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #582 : 30 Октябрь 2023, 19:57:41 »
Coltan

Очевидно, что никакой пользы от роста количества осадков в высоких широтах и экваториальном поясе нет: там и так избыток влаги. А вот там, где рост осадков жизненно необходим: в субтропической и тропической зоне, где живет львиная доля населения планеты и страдает от нехватки питьевой воды и воды для с/х, становится еще суше.

А данное явление - тобишь по сути распад обитаемой зоны на суше на экваториальный и приполярный пояса - это даже на самом деле аттрактор эволюции биосферы планеты на поздних стадиях ее существования. Например, при современных температурах и ледниковых уровнях углекислого газа (ситуация возможная в будущем по мере увеличения светимости Солнца) произойдет то же самое - только на этот раз не усыхание, а выгорание субтропической зоны, потому как та станет намного более чувствительной к пожарам.

https://astronomy.ru/forum/index.php/topic,3023.msg5785808.html#msg5785808

Цитировать
Уже наверное тут упоминалось неоднократно, что кнец фанерозою как таковому положит падение концентрации углекислоты ниже миниммума, необходимого для фотосинтеза С3 или С4 растений (10-70 ppm), что предсказывается ориентировочн через 600 млн лет. Но судя по всему проблемы начнутся гораздо раньше, задолго до этих отметок. Так как при сокращении концентрации углекислоты в первую очередь страдают С3 растения, произрастающие при высоких температурах, за счет увеличения фотодыхания, тот факт что во время ледникового максимума помимо дефицита углекислоты было довольно холодно возможно уберег многие низкоширотные экосистемы (в особенности биомы средиземноморского типа) от полного опустошения - но даже с учетом этого тропические экосистемы были угнетены весьма сильно - например максимальная высота многих тропических древесных видов сократилась. А теперь представим, что у нас концентрация углекислоты как при ледниковом периоде, но температуры современные - при определенных обстоятельствах такая ситуация возможно сложится в будущем при более высокой светимости солнца. И будет примерно вот так:
(третья картинка сверху в левом столбце)



В большем масштабе в статье:

https://nph.onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1111/nph.13485

По-видимому при нехватке углекислого газа экосистемы значительно более чувствительны к огню. а огоньком человеки баловаться любят. При современных температурах, низких концентрациях углекислоты (190ppm - до точек компенсации еще довольно далеко) и огневом стрессе картина получается следующая.  Субтропические леса угнетаются в первую очередь, так как там довольно тепло, высокая фотореспирация и в то же время не столь влажно как в тропиках. Тропические леса несколько более устойчивы за счет высокого увлажнения, а наиболее устойчива тайга за счет низких температур летом. При этом за счет высокого уровня огневого стресса границы экосистем сдвинутся в область более высокого увлажнения - скажем осадков которых сейчас хватает для степей будет хватать в лучшем случае тольк для полупустынь. И получается вот что. У экватора сравнительно узкий пояс тропических лесов, окаймленных очень тонкй полосой саванн, за пределами которых почти до самых субарктических широт сплошные пустыни и полупустыни, кроме разве что степных зон у восточных окраин материков. Последние рефугиумы субтропической биоты находятся в горах у восточной окраины материков в райне условных Японского моря и залива Святого Лаврентия. Между приполярной тайгой и континентальными пустынями узкая полоса степей - зональность аналогичная современной на востоке ЕТР, западе Канады и Западной Сибири, только сдвинутая севернее. Любопытно также что угнетающий эффект дефицита углекислоты в некоторой степени аналогичен антропогенному давлению - в первую очередь разрушаются субтропические биомы, затем тропические, и потом приполярные.

Так что скорее всего уже во время гипотетической Пангеи Ультимы планета будет малопригодна для жизни. Можно ли будет рассчитывать на помощь разумных существ с производством цемента - тоже не гарантия - скорее всего качественных чистых известняков к тому времени останется мало, а объемы использования малокачественного сырья будут несопоставимы...
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2394
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #583 : 30 Октябрь 2023, 19:58:33 »
слетевший с катушек август в тех краях

Ну так с 2007-го и началось это. В мае Украина пробила потолок жары, потом и в августе, у Волги и вовсе рекордно жарким получился. И с тех пор не только августы, но вообще чуть ли не каждый месяц пылает краснотой. В Европе и на СВ-Европы хотя бы иногда случаются мощные отрицательные аномалии.
Это уникально или всё-таки в климатических оптимумам там действительно было намного теплее современности?
Люди, не заходите на этот форум, которым правит закоренелый садист!

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #584 : 30 Октябрь 2023, 20:10:58 »
Цитировать
Это уникально или всё-таки в климатических оптимумам там действительно было намного теплее современности?

Melkij

Ну насчет температур не скажу так сходу. Но есть статья описывающая тамошние природные зоны за несколько последних тысячелетий. Не знаю, хватит ли там данных, но подумал, может вы сможете, сопоставив картину тамошней растительности, приблизительно представить тамошний климат. Может есть статьи непосредственно оценивающие температуру в тех местах, но мне пока не попадались такие на глаза...

https://cyberleninka.ru/article/n/evolyutsiya-klimata-i-landshaftov-nizhnego-povolzhya-v-golotsene/viewer
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Melkij

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2394
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #585 : 30 Октябрь 2023, 22:48:00 »
статья описывающая тамошние природные зоны за несколько последних тысячелетий

По той таблице получается, что текущее потепление уникально там, ибо запредельно тепло и одновременно сухо, когда все оптимумы были с увеличением влажности.
Я читал подобный анализ о Латвии, там даже невероятно подробно был описан именно Лиепайский район и именно на возвышенности. Главный признак тёплого климата здесь - очень мало берёз и очень много лип. Так вот сейчас леса почти полностью состоят из берёзы и черёмухи (уверенная тайга), а лип в дикой среде фактически нет. Отсутствие хвойных деревьев уникально, но не связано с климатом, а с террором копытных из-за отсутствия медведей, волков и рысей (люди истребили). Так что на ЮЗ Латвии и близко никакого климатического оптимума сейчас нет. Но это и так понятно даже по картам аномалий.
Люди, не заходите на этот форум, которым правит закоренелый садист!

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #586 : 30 Октябрь 2023, 23:10:23 »
Цитировать
лип в дикой среде фактически нет

Melkij

Липы - да, один из видов умеренной зоны, проникающий в южную подзону тайги дальше всех. Даже в Сибири остаются реликтовые рощи лип на восток аж до Кемеровской области, в то время как дубов там уже нет. А березы составляют северную границу лесной зоны в Скандинавии (весьма близко к самой северной точке подходят).

А на нижней Волге, именно говоря об условиях увлажнения, индикатором является дуб черешчатый. В районе Волгограда он еще может расти, а вот в районе Астрахани - уже нет (граница сейчас где-то в районе Ахтубинска-Знаменска). Не знаю насколько можно использовать эту популяцию дуба как индикатор летних температур (не знаю насколько дуб чувствителен именно к жаре как таковой, а не недостатку увлажнения и сухости воздуха) - это надо пытаться высаживать дубы в разных точках южнее нынешней границы (причем ежегодно), и смотреть как он себя чувствовать там будет (ежегодно - ибо концентрация углекислого газа стремительно меняется, я уж не говорю о загазованности городской среды).
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11029
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #587 : 31 Октябрь 2023, 09:45:54 »
Но сахара саванной была в более теплые периоды, а во время ЛП пустыня больше современной была.

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #588 : 31 Октябрь 2023, 16:29:59 »
Paxan96

А причем тут Сахара, если речь об оптимальных условиях для какого-то одного вида? Для многих есть свои оптимумы, иначе природные зоны планеты были бы довольно однообразны.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11029
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #589 : 31 Октябрь 2023, 17:02:58 »
Paxan96

А причем тут Сахара, если речь об оптимальных условиях для какого-то одного вида? Для многих есть свои оптимумы, иначе природные зоны планеты были бы довольно однообразны.
Я глобальное потепление рассматриваю в первую очередь через призму пользы или вреда для человека. А зелёная сахара для проживания там человека благоприятнее нынешней сухой.

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #590 : 31 Октябрь 2023, 17:14:41 »
Paxan96

Цитировать
зелёная сахара для проживания там человека благоприятнее нынешней сухой
Лучше-то лучше, вопрос насколько? Ибо по мере роста концентрации углекислоты транспирация над тропическими лесами будет падать, и конвекция континентального типа будет преобладающей... То есть нормой станет ситуация как на северо-восточных окраинах континентов южного полушария - тот же Таунсвилл в Австралии - один год их смывает, в другой год воду в цистернах им возят...
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11029
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #591 : 31 Октябрь 2023, 19:43:05 »
Paxan96

Цитировать
зелёная сахара для проживания там человека благоприятнее нынешней сухой
Лучше-то лучше, вопрос насколько? Ибо по мере роста концентрации углекислоты транспирация над тропическими лесами будет падать, и конвекция континентального типа будет преобладающей... То есть нормой станет ситуация как на северо-восточных окраинах континентов южного полушария - тот же Таунсвилл в Австралии - один год их смывает, в другой год воду в цистернах им возят...
Так за осадки в первую очередь отвечает океан, а он тоже теплеет.

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #592 : 01 Ноябрь 2023, 01:37:45 »
Цитировать
Так за осадки в первую очередь отвечает океан, а он тоже теплеет.

Paxan96

Ну так в таком случае конвекция тропического морского типа будет только над самими океанами, а над сушей нигде не будет. Вы не уловили ключевое -  суть не в количестве осадков, а в неравномерности их выпадения. То есть скорей даже так - конвекция тропического морского типа станет редким явлением над океанами вдали от экватора  и очень редким явлением над сушей, а основной вклад в бюжет осадков в тропиках будет от конвекции континентального типа над сушей вблизи экватора ( при ГП большая доля тропической влаги будет выпадать над материками у экватора - хотя не факт что станет больше половины, речь просто об увеличении доли как таковой).
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #593 : 01 Ноябрь 2023, 13:57:28 »
Содержание тепла в океане выросло в 6 раз с 1980-х годов! С 1960-х по 1980-е годы океаны хранили около 75 ЗетаДжоулей тепла в месяц. Сейчас их 450. Это потому, что 90% избыточного тепла от антропогенного изменения климата, в первую очередь из-за сжигания ископаемого топлива, удерживается океанами.

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 11029
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #594 : 01 Ноябрь 2023, 14:50:39 »
Coltan
AleхAV кидывал исследование, где говорится об исчезновении при 1200 ppm слоисто-кучевых облаков над океанами.
Да и не помню, чтобы упоминал сильные колебания осадков в тропиках в том же эоцене или даже РЕТМ.
Вот про мезозой да, но не уточнял какая именно эпоха мезозоя, все таки вторая половина мелового периода по географии очень похожа на тот же эоцен.
« Последнее редактирование: 01 Ноябрь 2023, 14:54:14 от Paxan96 »

Оффлайн Coltan

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2812
  • Самарская область
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #595 : 01 Ноябрь 2023, 14:58:14 »
Цитировать
или даже РЕТМ

Paxan96

А с такими вещами сложновато получить полную картину... Ибо для таких интервалов нужна куда более детальная летопись - ибо очень много всего и сразу происходит в сравнении со "спокойным" медленным характером фоновых изменений среды. То есть нужны места , где в тот период происходило очень активное формирование осадочных пород, чтобы можно было видеть что происходит на коротких временных промежутках... Тобишь число точек, для которых можно получить детальные данные, ограничено.

Но главная суть в том что картина с распадом обитаемой зоны суши на фрагменты является неким аттрактором, т.е. более одного варианта развития событий приводят к схожим результатам...
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1667.msg136811#msg136811 - словарь нововведенных метеорологических терминов

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #596 : 02 Ноябрь 2023, 11:58:38 »
Ученые шокированы скоростью глобального потепления и его последствиями.  Времени больше не осталось. Нужно срочно сокращать выбросы парниковых газов!  ???
https://hi-news.ru/eto-interesno/vremya-vyshlo-uchenye-shokirovany-skorostyu-i-posledstviyami-klimaticheskix-izmenenij.html

Онлайн Ilgiz

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8884
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #597 : 02 Ноябрь 2023, 12:02:39 »
Пусть они там у себя сокращают, но в России, особенно в Центре ЕТР, Среднем Поволжье, Урале и Сибири потепление, надеюсь, продолжится и станет ещё быстрее!
Поддерживаю потепление климата Москвы, МО и соседних областей Центра ЕТР. За преобладание в году комфортной погоды с минимизацией носимой одежды.
Приоритетные периоды для тепла в году - со второй пятидневки апреля по июнь и с августа по октябрь.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 14818
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Re: Глобальное потепление
« Ответ #598 : 02 Ноябрь 2023, 12:20:43 »
Ilgiz

И вам не жалко дельфинов Амазонки?  :-X

Оффлайн A.Arieri

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 716
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Глобальное потепление
« Ответ #599 : 02 Ноябрь 2023, 12:24:28 »
Ученые шокированы скоростью глобального потепления и его последствиями.  Времени больше не осталось. Нужно срочно сокращать выбросы парниковых газов!  ???
https://hi-news.ru/eto-interesno/vremya-vyshlo-uchenye-shokirovany-skorostyu-i-posledstviyami-klimaticheskix-izmenenij.html

Увидел предложение Июль 2023 года стал самым жарким на планете за последние 100 000 лет. Закрыл. Это уже не желтуха, а коричневуха.