МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Coltan от 30 октября 2023, 20:10:58
статья описывающая тамошние природные зоны за несколько последних тысячелетий

По той таблице получается, что текущее потепление уникально там, ибо запредельно тепло и одновременно сухо, когда все оптимумы были с увеличением влажности.
Я читал подобный анализ о Латвии, там даже невероятно подробно был описан именно Лиепайский район и именно на возвышенности. Главный признак тёплого климата здесь - очень мало берёз и очень много лип. Так вот сейчас леса почти полностью состоят из берёзы и черёмухи (уверенная тайга), а лип в дикой среде фактически нет. Отсутствие хвойных деревьев уникально, но не связано с климатом, а с террором копытных из-за отсутствия медведей, волков и рысей (люди истребили). Так что на ЮЗ Латвии и близко никакого климатического оптимума сейчас нет. Но это и так понятно даже по картам аномалий.

Цитироватьлип в дикой среде фактически нет

Melkij

Липы - да, один из видов умеренной зоны, проникающий в южную подзону тайги дальше всех. Даже в Сибири остаются реликтовые рощи лип на восток аж до Кемеровской области, в то время как дубов там уже нет. А березы составляют северную границу лесной зоны в Скандинавии (весьма близко к самой северной точке подходят).

А на нижней Волге, именно говоря об условиях увлажнения, индикатором является дуб черешчатый. В районе Волгограда он еще может расти, а вот в районе Астрахани - уже нет (граница сейчас где-то в районе Ахтубинска-Знаменска). Не знаю насколько можно использовать эту популяцию дуба как индикатор летних температур (не знаю насколько дуб чувствителен именно к жаре как таковой, а не недостатку увлажнения и сухости воздуха) - это надо пытаться высаживать дубы в разных точках южнее нынешней границы (причем ежегодно), и смотреть как он себя чувствовать там будет (ежегодно - ибо концентрация углекислого газа стремительно меняется, я уж не говорю о загазованности городской среды).

Но сахара саванной была в более теплые периоды, а во время ЛП пустыня больше современной была.

Paxan96

А причем тут Сахара, если речь об оптимальных условиях для какого-то одного вида? Для многих есть свои оптимумы, иначе природные зоны планеты были бы довольно однообразны.

Цитата: Coltan от 31 октября 2023, 16:29:59
Paxan96

А причем тут Сахара, если речь об оптимальных условиях для какого-то одного вида? Для многих есть свои оптимумы, иначе природные зоны планеты были бы довольно однообразны.

Я глобальное потепление рассматриваю в первую очередь через призму пользы или вреда для человека. А зелёная сахара для проживания там человека благоприятнее нынешней сухой.

Paxan96

Цитироватьзелёная сахара для проживания там человека благоприятнее нынешней сухой

Лучше-то лучше, вопрос насколько? Ибо по мере роста концентрации углекислоты транспирация над тропическими лесами будет падать, и конвекция континентального типа будет преобладающей... То есть нормой станет ситуация как на северо-восточных окраинах континентов южного полушария - тот же Таунсвилл в Австралии - один год их смывает, в другой год воду в цистернах им возят...

Цитата: Coltan от 31 октября 2023, 17:14:41
Paxan96

Цитироватьзелёная сахара для проживания там человека благоприятнее нынешней сухой

Лучше-то лучше, вопрос насколько? Ибо по мере роста концентрации углекислоты транспирация над тропическими лесами будет падать, и конвекция континентального типа будет преобладающей... То есть нормой станет ситуация как на северо-восточных окраинах континентов южного полушария - тот же Таунсвилл в Австралии - один год их смывает, в другой год воду в цистернах им возят...

Так за осадки в первую очередь отвечает океан, а он тоже теплеет.

ЦитироватьТак за осадки в первую очередь отвечает океан, а он тоже теплеет.

Paxan96

Ну так в таком случае конвекция тропического морского типа будет только над самими океанами, а над сушей нигде не будет. Вы не уловили ключевое -  суть не в количестве осадков, а в неравномерности их выпадения. То есть скорей даже так - конвекция тропического морского типа станет редким явлением над океанами вдали от экватора  и очень редким явлением над сушей, а основной вклад в бюжет осадков в тропиках будет от конвекции континентального типа над сушей вблизи экватора ( при ГП большая доля тропической влаги будет выпадать над материками у экватора - хотя не факт что станет больше половины, речь просто об увеличении доли как таковой).

Содержание тепла в океане выросло в 6 раз с 1980-х годов! С 1960-х по 1980-е годы океаны хранили около 75 ЗетаДжоулей тепла в месяц. Сейчас их 450. Это потому, что 90% избыточного тепла от антропогенного изменения климата, в первую очередь из-за сжигания ископаемого топлива, удерживается океанами.

Coltan
AleхAV кидывал исследование, где говорится об исчезновении при 1200 ppm слоисто-кучевых облаков над океанами.
Да и не помню, чтобы упоминал сильные колебания осадков в тропиках в том же эоцене или даже РЕТМ.
Вот про мезозой да, но не уточнял какая именно эпоха мезозоя, все таки вторая половина мелового периода по географии очень похожа на тот же эоцен.

Цитироватьили даже РЕТМ

Paxan96

А с такими вещами сложновато получить полную картину... Ибо для таких интервалов нужна куда более детальная летопись - ибо очень много всего и сразу происходит в сравнении со "спокойным" медленным характером фоновых изменений среды. То есть нужны места , где в тот период происходило очень активное формирование осадочных пород, чтобы можно было видеть что происходит на коротких временных промежутках... Тобишь число точек, для которых можно получить детальные данные, ограничено.

Но главная суть в том что картина с распадом обитаемой зоны суши на фрагменты является неким аттрактором, т.е. более одного варианта развития событий приводят к схожим результатам...

Ученые шокированы скоростью глобального потепления и его последствиями.  Времени больше не осталось. Нужно срочно сокращать выбросы парниковых газов! 
https://hi-news.ru/eto-interesno/vremya-vyshlo-uchenye-shokirovany-skorostyu-i-posledstviyami-klimaticheskix-izmenenij.html

Пусть они там у себя сокращают, но в России, особенно в Центре ЕТР, Среднем Поволжье, Урале и Сибири потепление, надеюсь, продолжится и станет ещё быстрее!

Ilgiz

И вам не жалко дельфинов Амазонки? 

Цитата: Kostian от 02 ноября 2023, 11:58:38
Ученые шокированы скоростью глобального потепления и его последствиями.  Времени больше не осталось. Нужно срочно сокращать выбросы парниковых газов! 
https://hi-news.ru/eto-interesno/vremya-vyshlo-uchenye-shokirovany-skorostyu-i-posledstviyami-klimaticheskix-izmenenij.html

Увидел предложение Июль 2023 года стал самым жарким на планете за последние 100 000 лет. Закрыл. Это уже не желтуха, а коричневуха.