Хвосты 2024

[Sunset]

Vasilii

Я тоже зимой писал про то, что вопрос с занижениями/завышениями можно решить раз и навсегда. Но это прогнозы краткосрочные/среднесрочные. Насчет на месяц - вот вообще не факт, что нейросетевые алгоритмы справятся с проблемами метео-прогнозирования (приблизительности уравнений + неполнота исходных данных) лучше детерминистических. Плюс, для долгосрочного прогноза надо кормить модельку панельными данными, а их нейронки так себе едят, это сложный момент.

Надо читать блог ECMWF, наверняка они напишут что-нибудь.

[Melkij]

Ещё бы научить всяких сетей прогнозировать облачность, ибо именно она влияет на Т2м круглые сутки. По крайней мере ни одна модель этого не умеет. Отдельные удачные случаи - банальное везение, а не систематичность.

[mgolovanov]

Ещё бы научить всяких сетей прогнозировать облачность, ибо именно она влияет на Т2м круглые сутки

Так в чем проблема-то - надо всего лишь скармливать им данные по облачности так же, как по температуре или там по давлению. И научатся

А чтобы скармливать, надо сначала эти данные собирать. Они есть?

[Melkij]

Они есть?

Какие данные об облачности в будущем? Ну не умеют модели прогнозировать облачность (её возникновение, существование, продолжительность и так далее). Исторические данные тут не помогают. Они просто не в состоянии просчитывать этот важнейший параметр!!! Также Т850 или вовсе все эти карты высот аж до средней стратосферы - они никоим образом не связаны с Т2м. Вот ясное небо - совсем иная погода, чем под облачностью. И без разницы, что там наверху. Вот у нас же восточные ветра уже долго свирепствуют, а стратосферный вихрь сейчас живее живых, да ещё мы на том его секторе, где западный перенос. Так какой толку от расположения вихря и его наличия, если у нас тут самый настоящий восточный перенос на уровне людей?

[Spasatel]

Vl_Kenig  Да ладно, придумывать-то. Не переигралось.

Чего придумывать? Откройте сегодняшний прогноз GFS с заблаговременностью + 6 часов на 12 utc и увидите там приземку -2 в Москве при T850 -2.
T850 такой и была, барика такая же , как в прогнозе, а вот приземка +6+7 по факту.
Вот об этом я и писал.
Вот холод с ю-в выносится а Москву от Самары
http://fmeteo.ru/gfs/06/temp_006.png
В Самаре правда -2 по факту, а не -5 (как у GFS). Но далее мартовское солнце прогревает этот холодный воздух до +6+7 (дельта +8+9 вместо 0 по GFS).
И при том положении АЦ, как вы показываете, с приземкой было бы вовсе не то, что прогнозировала GFS в Москве, и февраль все равно бы вышел теплым
Инверсия на западной периферии АЦ была бы все равно почти полностью разрушена .
А вот сейчас вообще нет никакого влияния циклона и такая высокая дельта.

[Melkij]

Инверсия на западной периферии АЦ была бы все равно почти полностью разрушена

Что-то даже в июне, июле инверсии в ТВМ не разрушаются даже под солнцем весь день. Люди ошибочно считают разрушением инверсии, если дельта хотя бы +1. Дельта к чему? К Т850? Но если глянуть данные зондирования, то окажется, что всегда был слой инверсии между высотой 850 hPa и 2 м.

[Sunset]

Melkij

Да, для контекста, 28 февраля в истинной ТВМ (Т850 аж +4, выше прогнозной) "разрушение инверсии" (которого не было) выглядело вот так. Это в Долгопрудном - к ССЗ от Москвы, где и влияние циклона было сильнее, и антропогеном хорошо тянуло при плотном ЮВ ветре.

По-настоящему инверсия разрушилась в МО, например, сегодня - в глубокой ЮУВМ с плюсом на 950 гПа на фоне полностью безоблачной штилевой погоды.

[Sunset]

По теме "Хвостов" - предварительно (по ГФС, ГЕМ, ИКОН, утреннему Редингу) пик похолодания нас ожидает в следующее воскресенье, когда Центр ненадолго зацепит язык АВМ из Арктики. После этого возможны варианты - либо смещение АЦ на юг/юго-восток с постепенной трансформацией ВМ (примерно норма на 10-13 числа, позднее возможно тепло), либо проникновение холода на юг и образование ЮЦ/псевдо-ЮЦ со снегопадами и дальнейшим продолжением банкета.

В целом, какого-то особого мороза не ожидается, но начиная со вторника погода типа сегодняшней уже исключена.

[Vl_Kenig]

Vl_Kenig  Да ладно, придумывать-то. Не переигралось.


Инверсия на западной периферии АЦ была бы все равно почти полностью разрушена .
А вот сейчас вообще нет никакого влияния циклона и такая высокая дельта.

Значит хреновый вы специалист. Инверсия при таком антициклоне сохранялась бы, ее разрушить может только проходящий циклон, перемешивая слои. Тем более была бы адвекция холода на высотах при смещении АЦ на запад.



Вот прогнозная карта, никаких теплых потоков здесь нет. Нечему здесь разрушать инверсии.

А вот факт



Совсем другие потоки. Вот что спортить-то? Гордыня? 

[arctic outbreak]

Инверсия при таком антициклоне сохранялась бы, ее разрушить может только проходящий циклон, перемешивая слои. Тем более была бы адвекция холода на высотах при смещении АЦ на запад.

Вот карта на сегодня. Где не ней теплый поток? Ближайший от РФ теплый поток идет от Альпов через Германию на Нидерланды и никак не влияет на погоду в РФ. Есть еще слабый вынос тепла по северам, севернее 60 широты. Тем не менее, воздух в ряде регионов между Петербургом и Москвой, в антициклоне и при слабой адвекции высотного холода, прогрелся до +9°.



Кстати, адвекция высотного холода способствует разрушению инверсии.

[Spasatel]

Vl_Kenig  Значит хреновый вы специалист. Инверсия при таком антициклоне сохранялась бы, ее разрушить может только проходящий циклон, перемешивая слои.

А вы никакой. Приводите высотные карты , по которым на высотах тепло в р-не Москвы. Потом пишете про низкую приземку на основе прогнозов GFS, которая сегодня в АЦ занизила у нас приземку на 8-9 град. Да еще приводите слепые мелкомасштабные карты при том, что обсуждаете здесь разницу между Москвой и Коломной.
Я смотрю прфессиональные карты с хорошей визуализацией, а не это убожество с wetterzentralle

Инверсия при таком антициклоне сохранялась бы - это только ваше предположение, которое ничем не подтверждено. (Если бы да кабы ...)

А факт такой - GFS  в конце февраля - начале марта занизила приземку конкретно в Москве на 5-9 градусов, что и ожидалось. Более того, это происходит в это время года на постоянной основе. Если для вас это новость, то странно

[Steinberg]

Люто поддерживаю. Сход снега - это самое желаемое событие весны. И чем скорее - тем лучше. Все остальное уже вторично.
Steinberg

Бред.
Вода впустую уходит и стекает в реки, а вегетация ранее времени при этом не наступает.

Более того после раннего схода снега бывают возвраты холодов, уже на голую землю.

Так что самое оптимальное - это сход снега в положенные климатом сроки. Тем более , что в апреле снег по-любому быстро сходит .

Горожанам наплевать на землю с вегетацией по большому счету, нам ходить и ездить без проблем жизненно важно. Так что пусть сначала снег уйдет, а потом и возвраты холода не страшны. Чистый асфальт - наше все.

[Kostian]

А чтобы скармливать, надо сначала эти данные собирать. Они есть?

Есть, но далеко не полные. Во многих странах людей отстранили от процесса наблюдений, наблюдают автоматы, а они облака определить не могут. Точнее могут, но только их высоту в зените с помощью лазерного высотомера.  Оценить же балл покрытия и вид облаков могут только наблюдатели.  Поэтому с прогнозом облачности большие проблемы.  Хотя, на самом деле, облака неплохо видны со спутника, так что при желании, можно скормить не данные наблюдений, а спутниковые снимки.

[Balin703]

Горожанам наплевать на землю с вегетацией по большому счету, нам ходить и ездить без проблем жизненно важно. Так что пусть сначала снег уйдет, а потом и возвраты холода не страшны. Чистый асфальт - наше все.
Steinberg

Говорите точнее: не горожанам, а вам лично.
У вас свои хотелки и вы их проецируете на других.

А реальность такова, что для природы важно совершенно другое, а не ваше желание ходить и ездить по асфальту. Особенно для Оренбурга.

[Steinberg]

Balin703

Я вполне могу говорить за всех жителей Оренбурга, потому что этот гололед, длящийся почти месяц, уже вошел в историю. С тысячами переломов, сотрясений и бессчетным количеством ушибов.  Сегодня здесь каждый молится об асфальте. Не до природы, знаете ли.