Погода в Санкт-Петербурге и ЛО, 2025 год

[Fexis]

Kvc

Что значит «добывать тепло своими силами»? Это как? У нас не бывает стабильной северо-западной периферии антициклона, только центр обычно. Да и день с солнечной ТВМ был всего один, а антициклон всё же полмесяца стоял... Да и Тан сентября в Питере по-прежнему выше, чем в Москве...

[Kvc]

Fexis
А у нас не бывает практически мощных ТВМ выносов, особенно в межсезонье, которыми Вы регулярно довольствуетесь. Не считая шальных залетов на пару часов как 19 апреля, когда уже к вечеру было едва за +10. А средняя полоса еще целую декаду наслаждалась солнцем и теплом. И потом такой же сценарий повторился еще дважды на целую декаду и еще дважды - краткосрочными выносами. В этом и разница в климатах. Один лишь двухдневный вынос 30-31 августа ликвидировал Москве отставание по августовской среднемесячной почти на градус. И это сезон когда САЦ хоть изредка но проявляют себя, давая шанс северо-западу. А ведь полно лет когда их вообще нет толком - вот тогда преимущество широты сказывается в полной мере. И жители средней полосы считают это нормой, что так и должно быть всегда. Нет, не должно. В годы классики - да, так и было. В нынешнем веке сезонные сценарии куда разнообразнее. Если бы это был случай конкретно этого года, можно было бы говорить о САЦ-везении для ЛО. Но достаточно посмотреть на статистику одних только июлей за 25 лет между столицами - округленно она уже примерно 55/45, против 70/30 если даже не 80/20 при классике. Это не случайность, а черты нового формирующегося климата

[Fexis]

Kvc

Ну вот, Вы же сами признаете, что ЛО теплеет быстрее, чем МО в тёплое время года, а значит скоро норма годовой Тср в Петербурге станет выше, чем в Москве. То есть, ЛО - это область сильного перегрева. Тут климат теплеет быстрее, чем у соседей. А ведь в далекие времена климат Москвы был многократного теплее, чем на болотах нынешней Ленинградской области. В этом вся проблема. Скорости потепления разные... И уже понятно, кто быстрее превратится в субтропики и у кого лето будет многократно длиннее, солнечнее и жарче...

[Kvc]

Kvc
Ну вот, Вы же сами признаете, что ЛО теплеет быстрее, чем МО в тёплое время года, а значит скоро норма годовой Тср в Петербурге станет выше, чем в Москве. То есть, ЛО - это область сильного перегрева. Тут климат теплеет быстрее, чем у соседей. А ведь в далекие времена климат Москвы был многократного теплее, чем на болотах нынешней Ленинградской области. В этом вся проблема. Скорости потепления разные... И уже понятно, кто быстрее превратится в субтропики и у кого лето будет многократно длиннее, солнечнее и жарче...

Ничего подобного, полное искажение в интерпретации. На примере июля, разница по нормам 91-20 и 61-90 между столицами даже увеличилась, 0,6 вместо 0,5 градуса. Но это во многом за счет 90х и без-летья 2015-17 - годов без САЦ-активности. Причем, даже не столько в активности САЦ разница, сколько в параметрах ВМ в этих САЦ - они меняются на глазах. В этом году пример красочнее некуда - за 3 июльские недели САЦ, сместившийся на восток, удалось раскочегарить без толком южных вливаний почти до параметров ТВМ (+16..18 Т850). Не только при классике, но и даже в 10-20гг нового века такое было просто невозможно физически, если только САЦ не был порожден азорским гребнем, как в 2010, тогда рекорды летели по всей Скандинавии, прежде чем гребень отошел на восток, объединившись с КАЦ и намертво встав над Тамбовом. Прогресс климата очевиден, сравнивая июли 2018 и 2025 - абсолютно схожий сценарий - ледяная первая АВМ декада и дальше 3 недели САЦ-конвейера. За 7 лет прибавили почти градус. Совпадение конечно не 100%, в этом году более влажная ВМ, но сходство более чем очевидное чтобы проводить параллели. В этом смысле - да, механизм САЦ-конвейера который ранее приносил от силы норму+ в месяцы высокого солнца и не более нормы, а то и норму- в периферийные месяцы теплого полугодия - нынче уже стабильно дает тепло. В этом изменение летнего климата северо-запада

Но и средняя полоса тоже претерпевает не меньшие климатические сдвиги, просто их природа совершенно иная - адвективная. Стоит даже ненадолго зайти гребню с юга - и летят рекорды. Вся разница между теплыми и нетеплыми годами, как этот, в продолжительности подобных затоков. Когда идет мощный конвейер ЮЦ - разница между центром и северо-западом может приумножаться в разы. Как кстати было в августе 2016 - жарком солнечном для центра РФ и дубачно-заливным для СЗ. Весь вопрос в процентном соотношении подобных процессов - ЮЦ и САЦ, оно сильно меняется из года в год, отсюда и разница в итоговых значениях

По итогам первой четверти века можно сказать что за счет повышения параметров ВМ на севере, северо-запад действительно подтянулся к центру теплыми полугодиями, т.к. раньше для паритета нужен был единственный редкий сценарий - стационарный гребень по 25-30 меридиану, теперь же практически любая западная периферия АЦ даже арктического происхождения дает возможность греться Скандинавии. Но это не означает незаслуженности и неправедности подобных процессов, как тем более не отменяет куда большей вероятности южных выносов в среднюю полосу - они к вам могут приходить самыми разными сценариями - и с ЮВ отрогом КАЦ, и ТС ЮЦ и даже как сейчас - при ЗП, ТС АЦ, чисто по широте. Пока стабильно и часто эти ТС преобладают южнее 52-53 широты, оттого такая разница между Воронежем, Гомелем и Москвой, но с каждым годом граница все более смещается на север. Как только ВФЗ дотянется стабильно до 55 широты - московское лето ждет качественный скачок наверх. А вот будет ли аналогичный скачок в СПб - сильные сомнения. САЦ-потенциал Питер уже использовал. А азорские гребни на восточную Прибалтику - все еще нечастый процесс, тут скорее надежда на усиление КАЦ, то что выдавит фронты западнее 27 меридиана, но и этот процесс откровенно закис в последние годы, большая часть адвекций в ТС ЮЦ, при которых вся Прибалтика и СЗ РФ прохлаждаются на СВ обдуве

[Kvc]

PS
Один и те же персонаж минусует каждый второй или третий пост
Нелепо и смешно. Я кстати в ответ ни одного минуса не дал ни доброжелателю, никому
Стараюсь отвечать делом, а не треплом

[Shadow]

Kvc


Я все же не все понял из ваших рассуждений.

В этом году пример красочнее некуда - за 3 июльские недели САЦ, сместившийся на восток, удалось раскочегарить без толком южных вливаний почти до параметров ТВМ (+16..18 Т850). Не только при классике, но и даже в 10-20гг нового века такое было просто невозможно

А что, если в 1960 году (например) АЦ в июле смещался на восток ЕТР и там стационировал, в Ленинграде наступали холода?

теперь же практически любая западная периферия АЦ даже арктического происхождения дает возможность греться Скандинавии.

Летом даже арктичемские АЦ быстро прогреваются. А что, разве в условном 1960 году или в 1980 на западных перифериях АЦ дул холодный северный ветер?

Вы поймите, я не спорю, что климат меняется в сторону потепления, но может причина все же не в том, что на западе АЦ вдруг стало намного теплее, а в том, что таких удачно расположенных АЦ в последние годы (летом, летом, а не зимой) стало намного больше и чаще, чем 30-50 и даже 20 лет назад?

[Fexis]

но с каждым годом граница все более смещается на север. Как только ВФЗ дотянется стабильно до 55 широты - московское лето ждет качественный скачок наверх.

А почему она должна на север смешаться? Как ГП вообще влияет на широту прохождения циклонов? И если это так, то каковы Ваши прогнозы на этот счёт? Когда граница до МО доползет? Например, где она обычно проходила «по классике»?

[Kvc]

А что, если в 1960 году (например) АЦ в июле смещался на восток ЕТР и там стационировал, в Ленинграде наступали холода?

Летом даже арктичемские АЦ быстро прогреваются. А что, разве в условном 1960 году или в 1980 на западных перифериях АЦ дул холодный северный ветер?

Вы поймите, я не спорю, что климат меняется в сторону потепления, но может причина все же не в том, что на западе АЦ вдруг стало намного теплее, а в том, что таких удачно расположенных АЦ в последние годы (летом, летом, а не зимой) стало намного больше и чаще, чем 30-50 и даже 20 лет назад?

Да нет же. Физика и механика процессов все те же. Разумеется, на западных перифериях САЦ и полвека и век назад шел ЮЮВ перенос. А на восточных - ССЗ. Просто ВМ в целом сейчас теплее. Ни полвека, ни 30 лет назад не был возможен САЦ с высотной +16..18. Сравните на wetterzentrale архивы за 20 век, даже его последние десятилетия и сейчас в те же даты. Зеленые области в разы меньше по площади. Раньше для отрицательных аномалий достаточно было чуть дунуть с Хибин и Поморья, а сейчас приходится пригонять изощренными сценариями и траекториями ВМ из центра Гренландии сформированные над ледяным куполом. То же самое и с южными вливаниями - процессы те же, по географии, а градусы уже другие. Ну возьмите пример этого лета - в условном 1976г это было бы год без метео-лета вообще, ну может 3 июльских недели с нормой тех времен. А нынче, при тех же процессах - 4 месяца метеолета. Мы уже живем в другой реальности, и она продолжает меняться. Не столько процессами, сколько параметрами

[Kvc]

А почему она должна на север смешаться? Как ГП вообще влияет на широту прохождения циклонов? И если это так, то каковы Ваши прогнозы на этот счёт? Когда граница до МО доползет? Например, где она обычно проходила «по классике»?

С общим потеплением ВМ во всех климатических поясах меняются и физические параметры. К примеру, там где и когда раньше преобладала инверсионка, с прибавкой 1-2 градусов солнечной энергии уже хватает пробить и рассеять облачную массу. Не случайно считалось в советские годы что в Киеве хорошее лето, в Москве просто лето, а в Ленинграде убогое недолето. Нынче Киев, за счет смещения летнего полярного фронта далеко на север, превратился уже практически в советский Мариуполь. Москва - превзошла советский Киев, а Питер - поравнялся с ним. Чтобы вытащить климат советского нижнего приднепровья с нынешней 52-53 широты на 55-56, не залетами, эпизодами, а стабильно, уйдет еще какое-то время. Какое- точно сложно сказать. Но речь куда скорее о годах, пентадах, нежели десятилетиях, как многие здесь мыслят

[Shadow]

Вильфанд обещает второе бабье лето на СЗ ЕТР:
https://pogoda.mail.ru/news/68041732/

А первое разве было?

[Mist]

Первая половина сентября после второй плохой половины августа.

[Shadow]

В Питере похожее что-то на старое бабье лето, а 29-30 сентября некомпетентная по мнению определенного круга форумчан РП5 предвещает первые однозначные Тмакс.

[Melkij]

И вновь ЛО своими же силами поджарится, пока более южные части Евразии с халявными южными потоками вымерзнут. Так зачем столько скулить об отсутствии халявных южных масс? Ведь южнее есть халявные холодные массы... которые обходят благословенную ЛО.

[Mist]

Рп нарисовала страшилки с облаками, +10..+13 пока прогноз на те дни, и вероятно довольно много солнца.

[Shadow]

Melkij
Южнее есть халявные холодные массы... которые обходят благословенную ЛО.

Так и должно быть согласно планам СКО, неужели вы не поняли? Ну, октябрь это еще так себе, а если зимой подобное распределение аномалий будет, то гейевропейцам придется вспомнить о Северных потоках (вроде, одна нитка еще осталась) или просить Трампа поставлять больше СПГ.