Автор Тема: Особенности глобального потепления в разных регионах  (Прочитано 12928 раз)

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9256
  • Репутация: +101/-98
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Кстати, посчитал, каким должен быть декабрь в Омске, что бы год там стал РТ. Подробности в ветке про Омск.

Оффлайн Михаил Прокофьев

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +54/-4
    • Просмотр профиля
*сократил*
ГП - это реальность, данная нам в ощущениях, как говорят материалисты. Но как и где она проявляется, с какой скоростью- вот в чем вопрос. Мне кажется, вы уверовали в мощь и необратимость ГП из-за долгого засилья тепла в Центре ЕТР и почти на всей территории бывшего СССР западнее Оби-Алтая.

Уважаемый Shadow, я уже сталкивался с таким ранее.

Сколько бы я не привёл данных, провёл исследований и расчётов - Вы легко "выкрутитесь", скажите, что это все недостоверно, надо подождать 15 лет и тому подобное.

Думаю, что Вы к научному подходу примешиваете много личных ощущений.
Вам нужен ответ (объяснение происходящего), который бы был Вам приятен, Вас бы привлекал, может быть даже восхищал.
А простой ответ про глобальное потепление и его последствия Вас не устраивает - "что за банальность?"  ::)

То есть важный тренд глобального потепления и базовую гипотезу парникового эффекта Вы изначально отрицаете, но зато пытаетесь разобраться в его последствиях.

*сократил*
...то этот рост через пару лет может смениться и на падение или хотя бы стабилизироваться.
Может и изменится, но достоверно можно исходить из динамики периода 20 век +25 лет. То, что можно проверить и проанализировать. И сделать доступные человеческому разуму выводы.
Вы же предлагаете всегда находиться в состоянии почти 100 процентной неопределённости.

Подчёркиваю - возможности человеческого разума ограничены - но это не значит, что нет никакой опоры для познания мира.
« Последнее редактирование: 01 Декабрь 2025, 14:14:21 от Михаил Прокофьев »

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9256
  • Репутация: +101/-98
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Михаил Прокофьев

Понимаете, в науке почти как в криминалистике - если событие Б произошло после события А, это не означает 100%, что это произошло вследствие события А (ну, скажем, если гражданин Б умер через 10 минут после того, как гражданин А угостил его вином, это не является 100% доказательством того, что он его отравил- нужны исследования, анализы и т.п.)

Вот также и с ГП- да, рост содержания парниковых газов ведет к задержке ИК-излучения от Земли и к некоторому перегреву, но является ли этот фактор единственным и определяющим? Мы ведь не знаем все факторы, влияющие на погоду на острове Визе или в Москве или даже на крио-хуторе? :)
Наконец, устойчивый рост СО2 наблюдается с середины 19 века (появление паровых машин, паровозов, пароходов и т.д.), но за это время нельзя сказать, что везде наблюдался только рост Т - где-то были колебания, откаты и т.п. А почему?

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18082
  • Репутация: +80/-546
    • Просмотр профиля
Откат в 50-70х был связан с ростом аэрозолей в атмосфере.

Онлайн Kostian

  • Администратор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 21101
  • Репутация: +242/-64
  • Планета Земля
    • Просмотр профиля
    • Погода и климат
Наконец, устойчивый рост СО2 наблюдается с середины 19 века (появление паровых машин, паровозов, пароходов и т.д.), но за это время нельзя сказать, что везде наблюдался только рост Т - где-то были колебания, откаты и т.п. А почему?

Вы задаете вопросы, на которые ответы были подробно изложены уже лет десять назад, причем с графиками.  Сочувствую недолговечности вашей памяти...  :-\
Тепла в октябре не дождался. Ноябрь не оправдал ожиданий. Жду холодный декабрь!!!

Оффлайн Shadow

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 9256
  • Репутация: +101/-98
  • Санкт-Петербург
    • Просмотр профиля
Kostian
Ну хорошо- тогда может быть вы можете ответить, как рост СО2 влияет на глобальную атмосферную циркуляцию? Что было 10 лет назад не помню, но было бы хорошо повторить (если не для меня, то для новых участников).

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Репутация: +109/-65
    • Просмотр профиля
Давайте, дорогие мои форумчане, в этой теме вот о чём поговорим. Ну вот есть у нас глобальное потепление, которое меняет привычное распределение температур, осадков, снежного покрова в определенные месяцы. Но, наверное, на это как-то должна реагировать природа? Должно происходит также некоторое смещение природных зон. И тут возникает вопрос. Мне, в целом, понятно, как тайга может превратится в смешенный лес. Просто березки будут продвигаться дальше на север. Вот Вам и смещение.

А в другую строну? Движется ли на север широколиственный лес? А лесостепь? Получается, в какой-то момент елки на нынешней южной границе смешенных лесов должны все погибнуть? Или как? Если да, то почему они погибнут? Это же более неприхотливые растения, которые способны выжить во многих климатических условиях
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:17:26 от Fexis »
Мечтаю о рекордах Тмакс с 16 августа по 15 сентября. Почему-то рекордное тепло в 21 веке обходит этот скользящий месяц стороной. Всего один современный рекорд Тмакс за этот месяц - чудовищно мало!

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18082
  • Репутация: +80/-546
    • Просмотр профиля
Конечно идёт движение на север. А вот зона сухих биомов будет уменьшаться.

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Репутация: +109/-65
    • Просмотр профиля
Paxan96

А насколько смещение природных зон запаздывает от изменения климата? Когда в МО уже преимущественно будут преобладать широколиственные леса, а не смешенные? И ещё. Ведь также должен меняться и состав почв, ведь так? В каждой природной зоне он свой
Мечтаю о рекордах Тмакс с 16 августа по 15 сентября. Почему-то рекордное тепло в 21 веке обходит этот скользящий месяц стороной. Всего один современный рекорд Тмакс за этот месяц - чудовищно мало!

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18082
  • Репутация: +80/-546
    • Просмотр профиля
Paxan96

А насколько смещение природных зон запаздывает от изменив климата? Когда в МО уже преимущественно будут преобладать широколиственные леса, а не смешенные?
Лаг примерно несколько десятилетий. Для широколиственных лесов в МО нужна годовая +10-12. Такая будет возможна когда многолетний морской лёд Арктики исчезнет.
Такое событие будет примерно лет через 25-30, получается широколиственные леса в юго-западной части МО будут уже где то в 20-х годах 22 века.

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Репутация: +109/-65
    • Просмотр профиля
Как я понял, гибель ельников будет происходить из-за более участившихся летних засух и высоких температур (2010, 2011, 2021, 2022, 2024). И на месте погибших хвойных деревьев уже начнут расти именно лиственные.

Paxan96

А у себя какую новую природную зону ждете?
Мечтаю о рекордах Тмакс с 16 августа по 15 сентября. Почему-то рекордное тепло в 21 веке обходит этот скользящий месяц стороной. Всего один современный рекорд Тмакс за этот месяц - чудовищно мало!

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18082
  • Репутация: +80/-546
    • Просмотр профиля
Тоже широколиственные леса. Потом уже и субтропические.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4852
  • Репутация: +102/-59
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Fexis

На юг леса тоже начнут двигаться. При усилении осадков вследствие потепления степь начнет зарастать деревьями. Соответственно, черноземы в нашем краю исчезнут, почвы станут похуже.
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Paxan96

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 18082
  • Репутация: +80/-546
    • Просмотр профиля
Fexis

На юг леса тоже начнут двигаться. При усилении осадков вследствие потепления степь начнет зарастать деревьями. Соответственно, черноземы в нашем краю исчезнут, почвы станут похуже.
Но кстати по урожайности зерновых Калининградская область на втором месте в России. Так что с лихвой компенсируется все.

Оффлайн Steinberg

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4852
  • Репутация: +102/-59
  • Оренбург
    • Просмотр профиля
Paxan96

А разве я говорил про урожайность? Я говорил про типы почв. Урожайность сегодня достигается скорее в первую очередь умелой агротехникой, а не просто бросил в землю и ждешь...
И холод пришел навсегда - его виза бессрочна

Оффлайн Fexis

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 4778
  • Репутация: +109/-65
    • Просмотр профиля
А у нас, наоборот, почвы лучше станут. В широколиственных лесах более плодородные серые лесные почвы, а не дерново-подзолистые
Мечтаю о рекордах Тмакс с 16 августа по 15 сентября. Почему-то рекордное тепло в 21 веке обходит этот скользящий месяц стороной. Всего один современный рекорд Тмакс за этот месяц - чудовищно мало!

Оффлайн Михаил Прокофьев

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 604
  • Репутация: +54/-4
    • Просмотр профиля
Всем здравствуйте!

Мастер Fexis, не могу подключиться к поднятому Вами вопросу, отвечу коротко:

Есть смысл поискать научные публикации по теме, Яндексом или непосредственно в e-library.

Из того, что мне попадалось и понравилось - это статья Дмитрия Мингалёва про повышение суммы активных температур на территории РФ.

Скачанное с e-library: https://disk.yandex.ru/i/WDw0UiMoCy0Mlw
(для скачивания с сайта нужна регистрация)
Ссылка на страничку статьи: https://www.elibrary.ru/item.asp?id=46270833

upd: статью лучше открыть в 2 окна, чтобы не возвращаться каждый раз к "легенде" для 1-ой карто-схемы.

Помню, что мастер Melkij в "бане", так бы наверно он написал, что САТ это так себе показатель, но думаю для масштабов страны подходит. И так же мне простительно - я в географии дилетант (шутливо).
« Последнее редактирование: Сегодня в 13:51:49 от Михаил Прокофьев »

Онлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 8291
  • Репутация: +53/-31
    • Просмотр профиля
Итак, как всё в Норильске, на фоне нормы 1961-1990, в период 2001-2025.

Январь 7.
Февраль 7.
Март 7.
Апрель 4.
Май 0. Последний, 1996 год.
Июнь 0. Последний 1997 год.
Июль 5.
Август 5.
Сентябрь 4. Ещё 2 близки были.
Октябрь 2.
Ноябрь 5.
Декабрь 7.

Зима 21.
Весна 11.
Лето 10.
Осень 11.


Всего 53.

В мае и июне отсутствуют холодные месяца по норме 61-90. Такой май, да и июнь, уже невозможны. А вот такой январь получить легко, примерно 2021 и 2023 годы.

Чаще всего наблюдаются в период декабрь-март, по 7 за 25 лет. Декабрь этого года пока не в счёт.

Пополнение, ноябрь 2025, в Норильске, стал холодным по классике. Теперь уже не 5, а 6 холодных ноябрей по классике. Осень, счёт изменился с 11, на 12.

Таким образом, по осени, Норильск догнал Омск!

Омск.

зима: 23
весна: 6 (ни одного холодного марта по классике - последний таковой был в 1999)
лето: 15
осень: 12

Вы Омск посчитали, осведомили интересующихся! :) Не желаете Томск посчитать? Думаю, там может быть больше Х месяцев по классике, чем в Омске.
« Последнее редактирование: Сегодня в 18:28:17 от Roman Norilsk »