Субтропический климат

[Matvey]

Steinberg     Я продолжаю не понимать ваше изобретение велосипеда.


Тут на помощь может прийти грубоватое изречение, приписываемое Марку Твену: "Никогда не спорьте..."

[Steinberg]

"Никогда не спорьте..."

Я постараюсь...

[afretro]

Matvey
Тут на помощь может прийти грубоватое изречение, приписываемое Марку Твену: "Никогда не спорьте..."
Есть еще одно похожее известное изречение: «И не оспаривай...»

[Антон__]

Решил ради интереса посмотреть границы субтропиков по Paxan96 на примере 3-х стран: России, Франции и Испании.
Во Франции по его классификации субтропики-это Биарриц,(https://en.wikipedia.org/wiki/Biarritz), Авиньон (https://en.wikipedia.org/wiki/Avignon), Каркассон (https://en.wikipedia.org/wiki/Carcassonne), побережье Средиземного моря (ну там всё очевидно), Монтелимар (https://en.wikipedia.org/wiki/Mont%C3%A9limar).
В России субтропики-это исключительно Туапсе и Сочи (https://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=37018, https://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=37099).
В Испании субтропики-это  все прибрежные районы Бискайского залива и Средиземного моря, кроме Сан-Себастьяна (!)(https://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08027.htm, https://es.wikipedia.org/wiki/San_Sebasti%C3%A1n), а также вся остальная территория, кроме гор и Кастилии-Леона (Вальядолид-не субтропики со среднегодовой +13 https://www.pogodaiklimat.ru/climate2.php?id=08141, ещё менее субтропичен Бургос со среднегодовой +11 https://www.pogodaiklimat.ru/climate2.php?id=08075 ).  И Да, да, в Испании соседний с Сан-Себастьяном Бильбао по этой классификации-это субтропики (https://es.wikipedia.org/wiki/Bilbao), как и Галисийское побережье-Ла-Корунья (https://www.pogodaiklimat.ru/climate2.php?id=08001).

[Dmitry]

По Кеппену вообще получается абсурд, если смотреть по изотерме самого холодного месяца -3 и теплого минимум +22. Таганрог и Кишинёв по текущим нормам это субтропики, а Бильбао нет.

[Антон__]

Dmitry
но при этом у Кёппена есть средиземноморский климат с тёплым летом, где нужно просто, чтобы Тср января была больше 0. Поэтому у него средиземноморский с сухим летом, например, о. Ванкувер на ЮЗ Канады и во многих местах с Тср самого тёплого места не более +22. То есть он разделяет средиземноморский и субтропический климат.

[Антон__]

Kontiger

И чем климат Поти отличается от климата Тивата можете объяснить? А ведь у вас это разные подтипы климата

Отличие огромное-в Грузии и Сочи вообще нет сухого сезона как такового. На территории бывшей Югославии он есть-летний. Но там действительно куча мест с экстремально влажным климатом, и как я понимаю, количество осадков растёт на Адриатическом побережье бывшей Югославии с СЗ на ЮВ, как и на ЧПК. И поэтому получается, что даже в самые сухие летние месяцы может выпадать 75-100 мм, в то время, как в самые влажные зимние и позднеосенние будет выпадать до 300-350 мм. В Грузии же будет выпадать стабильно по 150-200 мм каждый месяц без выраженного более сухого сезона.
Вообще Грузия и уникальна тем, что там очень влажно весь год, в отличие от севера Ирана и части бывшей Югославии, где летом осадков всё же в 3-5 раз меньше, чем зимой.

[Kontiger]

Kontiger

И чем климат Поти отличается от климата Тивата можете объяснить? А ведь у вас это разные подтипы климата

Отличие огромное-в Грузии и Сочи вообще нет сухого сезона как такового. На территории бывшей Югославии он есть-летний. Но там действительно куча мест с экстремально влажным климатом, и как я понимаю, количество осадков растёт на Адриатическом побережье бывшей Югославии с СЗ на ЮВ, как и на ЧПК. И поэтому получается, что даже в самые сухие летние месяцы может выпадать 75-100 мм, в то время, как в самые влажные зимние и позднеосенние будет выпадать до 300-350 мм. В Грузии же будет выпадать стабильно по 150-200 мм каждый месяц без выраженного более сухого сезона.
Вообще Грузия и уникальна тем, что там очень влажно весь год, в отличие от севера Ирана и части бывшей Югославии, где летом осадков всё же в 3-5 раз меньше, чем зимой.

В Истрии и Кварнере климат как в Геленджике и Новороссийске. Риека очень похожа на Новороссийск и по растительности и по наличию боры. Несмотря на осадки - в Риеке они в 2 раза больше 1500 против 800 в Новороссийске их распределение совпадает с одним всего сухим месяцем. Вот примыкающая к Риеке с запада Опатия защищена от боры горы Ушка - и сразу очень популярный курорт (раньше, в конце 19 века вообще почти вторая Ницца, особенно популярная у жителей Вены как ближайшее к столице Австрийской монархии ривьера с теплым морем. И сразу вокруг лавровые леса, это несморя на то, что сезон короткий и в начале сентября уже бывает холодное море (как и в Новороссийске). Около города Сень единственное место, где зимой в некоторые годы Средиземное море кратковременно замерзает - как и в Новороссийске. В Истрии бора послабее, но и оседков поменьше 800-900 мм, в целом тоже очень похожи на полосу Новороссийск- Туапсе. А вот южнее уже теплее. В Далмации тоже есть бора - в Задаре еще 900 мм осадки, но море теплее и сезон подольше. А вот южнее Задара уже настоящие субтропики - появляются пальмы, среднегодовая температура стабильно превосходит 15 градусов. Уже Шибеник, в нём 15,4 среднегодовая, а в Сплите уже 16,8 среднегодовая и настоящий средиземноморский климат. А вот южнее количество осадков возрастает. В Дубровнике их 1000 мм, а в Будве уже 1900 мм. И на адриатическом побережье Черногории в целом уже очень влажно, чтобы считать это средиземноморским климатом - очень похоже на климат Колхиды даже при наличии летнего минимума осадков

[Антон__]

Kontiger
да уж. Очень интересный регион. Всё-таки Средиземноморский климат Алисова-это его Ахиллесова пята, которая привязана лишь к абстрактной циркуляции, но совершенно не учитывает местные особенности климата.

[Ilgiz]

Так-то в Сочи несмотря на в целом большое увлажнение, тоже есть пусть не резко, но все же выраженная сезонность осадков - самое большое их количество по климату там выпадает с октября по декабрь, а самое маленькое (но все равно существенное) - с апреля по июнь.

[Антон__]

Ilgiz
Это ну очень условно. Даже в Москве сезонность больше-самый влажный месяц более, чем в 2 раза влажнее самого сухого. Этого, естественно, не хватает для полноценного сухого сезона, даже условного (когда, например, в ноябре-январе выпадает 250-300 мм осадков, а в июне-августе - 60-100).

[Kontiger]

Так-то в Сочи несмотря на в целом большое увлажнение, тоже есть пусть не резко, но все же выраженная сезонность осадков - самое большое их количество по климату там выпадает с октября по декабрь, а самое маленькое (но все равно существенное) - с апреля по июнь.

Много общих процессов на восточном берегу Адриатики и Черного моря. Бора, вообще, очень жесткая. Помню первый день боры в деревеньке Поседарье около Задара в начале сентября. Море очень теплое, на небе ни облака. И вдруг как задует сильнейший холодный ветер с гор. Знобит страшно, ощущения как будто градусов 10 температура. А вода в заливе градусов 25 ещё. Залезаешь в неё и грубо говоря не хочешь высовывать нос. В море натурально греешься, выходить из него тяжело, мало того, что холодн, так ещё ветер почти сбивает с ног. Второй день боры уже потише, но и вода в заливе остывает резко. Но воздух прохладный, очень чистый, прохладный. Крестьяне на солнце начинают вешать свинные ноги, так вялится на открытом воздухе знаменитый далматинский пршут.

Я вот упоминал только бору, хотя не менее впечатляющим бывает ветер, который местные называют "юго". Особенно сильный он в Кварнере - около Риеки, Опатии, Нови Винодольски и города Сень. Это теплый ветер, по названию понятно, что с юга. Но в данном случае он с моря, влажный. Налетает быстро и несет часто грозы. Теплый воздух, насыщается влагой и усиливается циклогенез. Мезомасштабный, размеры грозового облака километров 10 -15. Идет дождь, как правило около часа. Потом прекращается на несколько часов, потом опять начинается. Грозы могут продолжаться  и за полночь

[Антон__]

А насколько, по вашему мнению, корректно говорить о субтропиках на высоких плато Пиренейского полуострова и Полуострова Малая Азия? Вот, например, в Анкаре как-то холодновато для субтропиков (со среднегодовой ниже +14), как и во многих внутренних районах Пиренейского полуострова.
https://www.pogodaiklimat.ru/climate2/17130.htm

[isamegrelo]

Помимо всего прочего, я выделяю субэкваториальную воздушную массу в нашем крае. Это когда точка росы выше +25 и общее влагосодержание тропосферы более 50 мм. С северо-запада и до юга по часовой стрелке окружены горами, они задерживают влагу с моря. В итоге с такой ВМ в среднем 5-6 дней в году.

[Антон__]

isamegrelo
у вас вообще летом какая Т850 в среднем? Соответствует ли она официальным критериям ТВМ? Приземно-то да, может быть всякое, и даже субтропиками для точки росы выше +25 летом не надо быть-это видно на примере Саппоро, где летом тоже регулярно бывают схемы по типу 26/32.