Субтропический климат

Steinberg · 07 мая 2026, 08:38:05

Цитата: Михаил Прокофьев от 06 мая 2026, 15:17:46Вы в принципе вычеркнули субтропики из Cfa. Кроме Вас такого пока не слышал.

Нельзя вычеркнуть то, чего нет. Я уже говорил (и Антон это только что еще раз отметил) - у Кёппена нет субтропиков. Вообще это слово не используется!

Некий Треварта пытался модифицировать Кёппена - и у него-то субтропики и появляются. Но его модификация настолько... как бы не выругаться... Ну, скажем, специфическая... Там весь Казахстан и, возможно, даже и Оренбург в пустыню записаны!

Антон__ · 09 мая 2026, 01:50:35

Зона широколиственных лесов с субтропическими элементами на карте растительных зон Европы на большей части Италии (в т. ч. на Паданской низменности), в долине Роны и в районе Тулузы во Франции, на севере Испании и во внутренних районах Балканского полуострова. Наверно, эту зону и надо рассматривать, как переходную умеренно-субтропическую. Настоящие субтропические ландшафты-зоны 24 и 25, кроме участка этих зон на севере Месеты, так как там сильное влияние высоты и по факту климат не теплее, чем в Лондоне, по среднегодовой температуре.
https://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0209023787.jpg

Melkij · 09 мая 2026, 12:21:14

Цитироватьназывать это - ссылка - сухое лето?

Пустынное лето в моём понимании. Даже если каждый месяц по 1 или 2 ливням с общей такой суммой, для растительности (или для накопления дождевой воды для использования людьми) это ничто. Там ведь очень высокие температуры (Тмин, Тср и Тмакс).

Антон__ · 10 мая 2026, 02:16:55

Цитата: Kontiger от 03 апреля 2026, 07:00:13В Европе влажными субтропиками (не средиземноморскими) с учетом потепления климата при натяжке можно считать влажную Испанию от Галисии до Памплоны

Контигер, извините, что я опоздал, но я изучил северную Испанию. Ла-Корунья (Галисия) и Сан-Себастьян (Страна Басков)-это абсолютно разные климаты, хотя для испанцев это всё океанический тип. Ла-Корунья-это самые мягкие зимы на Пиренейском полуострове. Даже ледяной зимой (февраль 2012), когда по всему Пиренейскому Полуострову были заморозки (в т. ч. на самом юге в Малаге, где были формальные 0,0), в Ла-Корунье был Тмин +1 (при этом южнее в Порту уже был заморозок). Также в Ла-Корунье есть сухой сезон летом (с июня по август) и зона морозостойкости 10b. А всё из-за защиты Бискайским Заливом от СВ ветров. Мне кажется, что в современном климате, заморозки в Ла-Корунье невозможны, тем более, что там абсолютная Тмин -3. Также важно, что там Тср самого холодного месяца не то, что выше +10, но и даже выше +11.
https://www.pogodaiklimat.ru/climate2/08001.htm
https://es.wikipedia.org/wiki/La_Coru%C3%B1a#Geograf%C3%ADa
Такое для меня-уверенные субтропики
Февраль 2012 в Ла-Корунье https://www.pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=08001&month=2&year=2012

А вот Сан-Себастьян. Он заметно восточнее и уже не защищён Бискайским заливом от СВ ветров. И из-за этого там в феврале 2012 были заморозки ниже -5 и Тср зимних месяцев заметно ниже даже по норме (январь-февраль ниже +9).
Абсолютный минимум в Сан-Себастьяне -12. В феврале 2012 в суровую зиму с СВ ветрами характер погоды там мало отличался от Сочи-были заморозки ниже -5 и довольно много дней с отрицательными Тср.
https://pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=08027&month=2&year=2012
https://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=37099&month=2&year=2012
Также в Сан-Себастьяне нет сухого сезона летом, осадки обильны во все сезоны года.
В испанской википедии, кстати, написано хорошо про этот фактор СВ вторжений.
https://es.wikipedia.org/wiki/San_Sebasti%C3%A1n#Geograf%C3%ADa
Так что климат Сан-Себастьяна действительно я бы не назвал чисто субтропическим-он переходный умеренно-субтропический, как и климат Сочи и Колхидской низменности и очень сильно отличается от климата Ла-Коруньи.
Но, повторюсь, что исключением из субтропиков я бы назвал только Сан-Себастьян на севере Испании. Остальное: Бильбао, Сантандер, Хихон-настоящие субтропики, которым Сочи может только позавидовать со своими заморозками и снегопадами практически каждый зимний месяц, а иногда и существенными морозцами до -5...-7. И, кстати, характер этих субтропиков разный-к западу от Хихона есть выраженный сухой период летом с дефицитом влаги (полувлажные средиземноморские субтропики), а вот к востоку от него уже полноценные влажные субтропики без сухого сезона (летом лишь относительный минимум осадков в Кантабрии и части страны Басков, увлажнение всё равно достаточное).
https://es.wikipedia.org/wiki/Bilbao#Geograf%C3%ADa
https://es.wikipedia.org/wiki/Santander_(Espa%C3%B1a)
https://es.wikipedia.org/wiki/Gij%C3%B3n#Clima

Steinberg · **Сегодня** в 08:36:01

Цитата: Matvey от 06 мая 2026, 10:05:18Steinberg Возможно, это и есть магония

Сфоткать я забыл, но да - это именно она. Спасибо за наводку))

Matvey · **Сегодня** в 09:27:54

Steinberg Понятно, и в общем-то неудивительно: магония - наверное, самое морозостойкое жестколиственное субтропическое (?) растение. Я уж прикидывал: падуб? самшит?, и конечно же, не верилось, что какие-то виды этих растений могут расти в условиях Оренбурга.

Melkij · **Сегодня** в 10:29:38

ЦитироватьУ меня на даче тоже что-то листовое вечнозеленое сидит, эдакий кустик, цветет мелкими желтыми шариками с сильным запахом меда.

Никогда не сомневался, что в Теплобурге всякое сказочное растёт и бед не знает (вполне резко континентальные субтропики). Если отнять твоё прибедняйство, то ты - климатический олигарх, косящий под бомжа из Индии.

Цитировать
ЦитироватьУ меня на участке к западу от Москвы растут и вечнозелёные жестколистные - падуб, самшит, магония.

Ничто из перечисленных у меня не растёт, ибо вымерзают зимой, а если не зимой, то в мае, июне замерзает весь новый рост. Падубы вообще не распространены в Латвии - ни разу не встречал вживую. Такая же легенда, как кокосовые пальмы выше крыш домов.

Steinberg · **Сегодня** в 10:44:23

Цитата: Matvey от Сегодня в 09:27:54магония - наверное, самое морозостойкое жестколиственное субтропическое (?) растение.

Почитал о нем. Символ штата Орегон - на субтропики не очень похоже) Морозостойкость у нее указывается до -35. Наверное, субтропическим это растение лучше не называть, а то неадекваты сильно возбуждаются.

Matvey · **Сегодня** в 10:57:43

Steinberg Побережье Орегона ближе к Калифорниии можно с натяжкой считать субтропиками, но лето там неприветливое из-за туманов и холодного океана. Интересно, где там магония (падуболистная) растёт, на побережье или в глубине материка? Скорее всего, везде. Кстати, растение дает со временем много корневых отпрысков и захватывает территорию, как сорняк.

Steinberg · **Сегодня** в 11:05:06

Цитата: Matvey от Сегодня в 10:57:43Кстати, растение дает со временем много корневых отпрысков и захватывает территорию, как сорняк.

У меня пока сидит смирно, лет десять одним аккуратным кустиком. Из кустарников самые злостные - это вишня и тернослива, сумах тоже наглеет.

Про магонию еще пишут, что при суровых зимах (по их версии - температуры ниже -20) надо укрывать ее на зиму. У меня же она так сидит, никому в голову не пришло ее укрыть. Бесснежно-морозную зиму 2017/2018 тоже прекрасно перенесла. Я, собственно, тогда только и понял, что она вечнозеленая.

Matvey · **Сегодня** в 11:09:46

Steinberg Растение очень стойкое к морозам. Укрывание (чем-то дышащим) если и поможет, то от зимних солнечных ожогов, которые часто случаются. Наверное, на появление ожогов влияет и отраженный свет от белого снега.

Антон__ · **Сегодня** в 11:11:58

Matvey
и снова отсутствие здравого смысла. В Брукингсе среднегодовая +12,1, в то время, как в якобы несубтропическом Сиэтле точно такие же показатели. И вообще в Орегоне самые тёплые города как раз находятся не непосредственно на побережье, а вдающихся в сушу на заливах или долинах Кордильер.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brookings,_Oregon#Climate

Steinberg · **Сегодня** в 11:18:54

Цитата: Антон__ от Сегодня в 11:11:58Matvey
и снова отсутствие здравого смысла. В Брукингсе среднегодовая +12,1, в то время, как в якобы несубтропическом Сиэтле точно такие же показатели. И вообще в Орегоне самые тёплые города как раз находятся не непосредственно на побережье, а вдающихся в сушу на заливах или долинах Кордильер.
https://en.wikipedia.org/wiki/Brookings,_Oregon#Climate

Ну да, в отдельных точках из-за фёновых по сути эффектов. Выбрать самый хитрорасположенный городишко и делать широчайшие выводы - ну-ну...

Matvey · **Сегодня** в 11:26:14

Цитата: Steinberg от Сегодня в 10:44:23Наверное, субтропическим это растение лучше не называть, а то неадекваты сильно возбуждаются.

Вот он, тут как тут.

Цитата: Антон__ от Сегодня в 11:11:58и снова отсутствие здравого смысла. В Брукингсе среднегодовая +12,1, в то время, как в якобы несубтропическом Сиэтле аж целых +12,6.

И опять школьничек-двоечник даже не просматривает картинки в статьях, ссылки на которые публикует. Там даже подпись есть, под картинкой в главе "климат": "The climate of Brookings is so mild that palm trees can grow there". Канарский финик растет в этот городишке на побережье, недалеко от границы с Калифорнией! Не субтропики? Только птенцы школ для лиц с индивидуальным восприятием знаний могут утверждать подобное.

Теперь Сиэтл. Абсолютные минимумы с ноября по март равны -14*-18*.
https://en.wikipedia.org/wiki/Seattle#Geography

Тут уж не до канарских фиников, магонию укрывать придется.

P.S. Субъект ещё и ко лжи склонен. Накинул Сиэтлу полградуса среднегодовой, потом исправил из боязни быть уличенным, в который раз.