Автор Тема: Ноябрь 2018  (Прочитано 10751 раз)

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #60 : 13 Ноябрь 2018, 15:38:51 »
Сроки установления ПСП в Москве и области - конец второй - начало третьей декад ноября, что немного раньше средних климатических сроков.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #61 : 14 Ноябрь 2018, 15:49:59 »
Вот интересно, что такое вот буйство Атлантики в первой половине ноября очень скоро сменится на прямо противоположную ситуацию




Учитывая, что Атлантику в октябре подпирал аномально смещенный Азорец, по сути только в эти 2 недели Великая и Ужасная работет на полную катушку.
Скоро монстр уснет, а когда проснется, пока не ясно.

Оффлайн Shadow

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 265
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #62 : 14 Ноябрь 2018, 20:33:37 »
Скоро монстр уснет, а когда проснется, пока не ясно.

Хорошо бы, если не раньше начала или середины марта.

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #63 : 14 Ноябрь 2018, 22:48:40 »
  Alter

ранее (чуть более месяца назад) я задавал Вам вопрос (в другой ветке форума), когда Вы прогнозировали теплую осень и зиму ...
обращал внимание, на то, что северная Атлантика в последнее время стала прохладной (с мая), в Штатах и Канаде холодно уже с августа, и что рано или поздно - холод пожалует к нам с тех районов.

  Тогда Вы мне не ответили...

Видимо теперь подходит время этих действий.
Следует отметить,  при слабой Атлантике зимой будет дефицит осадков над континентом (где то конечно осадки будут в избытке, но в среднем - недостаток). Низкое Солнце при низкой влажности может привести к существенному снижению средней температуры над нашей страной (и Западной Европой).

Возможно полноценно проснется она (Атлантика) не ранее 2019г..  А нас (ЕТР, Урал) ждет малоснежная зима и дальнейшее снижение общепланетарной температуры (за счет Евразии, и Северной Америки ... думаю там тоже будет неслабо подмораживать в какие-то месяца этой зимы).

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #64 : 14 Ноябрь 2018, 23:44:04 »
trk, так прохладная Атлантика(отриц. аномалии температуры воды) как раз хорошо скореллирована  с отрицательной аномалией давления и геопотенциала, то есть, высокой активностью.
И индекс NAO как раз с весны выше среднего, что и подтверждает в очередной раз, что весной, летом(кроме июня) и большую часть осени Атлантика была вполне себе активна. Не верите - вот Вам карты аномалий в придачу.






В общем, работала на славу. Тут подходит выражение "рука бойца колоть устала". Вот и взята пауза, хотя паузы могло и не быть.
Сколько продлится пауза - повторюсь, не ясно.
Да, кстати, и что не так с прогнозом на теплую осень?
Теперь уже Вам время отвечать.
Цитировать
Следует отметить,  при слабой Атлантике зимой будет дефицит осадков над континентом (где то конечно осадки будут в избытке, но в среднем - недостаток). Низкое Солнце при низкой влажности может привести к существенному снижению средней температуры над нашей страной (и Западной Европой).
Спорно. Нужно привести реанализ осадков в месяц с очевидными и частыми блокировками Атлантики. Потому что осадков в будущей ложбине на ЕТР будет не мало.
Или посмотреть прогноз. Ансамблевый прогноз CFS на неделю 21.11-27.11 с явной блокировкой Атлантики в это время подойдет?

Где-то переизбыток, где-то недостаток. Какого-то явного пересушения не вижу. Что нормально. При смене типов циркуляции меняются временные центры действия - источники осадков(ложбины, циклоны) будут просто другими, там, где при активной Атлантике было много осадков, будет дефицит, зато там, где был дефицит, осадков будет много(например, юг Европы, где обычно обустраивается отрог Азорского АЦ самосопряженный дипольно с активным Исландским минимумом).


Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #65 : 15 Ноябрь 2018, 23:21:01 »
  Alter

в Европе было очень засушливое лето (в новостях про это очень много писали), да и 2018г в целом

возьмем например Франкфурт-на-Майне. Там было особенно сухо с мая по октябрь.  За 10 месяцев этого года выпало 295мм, при норме 527мм

в соседней теме, про Нижний Новгород человек писал о дефиците осадков в этом году  (у нас тоже год идет с существенным дефицитом осадков).

А возможно, в каком-нибудь северном/южном "Кукуевске" действительно осадков в этом году более нормы, вот только нормы там низкие.   И эти избытки по осадкам в этих "сухих" местах никоим образом не компенсируют дефицит осадков во "влажных" районах (из-за того что нормы в пару раз отличаются; расписывать подробно не буду, думаю Вам понятно, раз оперируете мат. статистикой).
в Новосибирске например за 10 месяцев выпало 410мм, при норме 390мм. Как оцениваете, значительное это превышение по сравнению с Франкфуртом-на-майне? (-232мм).
  В Сочи за 10 месяцев не хватает 104мм по осадкам (ноябрь там явно сухим будет, да и декабрь вряд ли компенсирует накопленный дефицит).

  А теперь поясните, приведенные Вами доказательства (по активности Атлантики) с точки зрения дефицита осадков в Западной Европе и на большей части ЕТР?

 Обратите внимание, на тот же Франкфурт-на-Майне,  сухо там стало с мая ... аккурат в то время, когда северная Атлантика температуре стала холоднее нормы (перед тем как написать прошлый пост - смотрел карты на сайте NOAA,  поглядываю на их ежемесячные отчеты временами ... монитор по Франкфурту-на-Майне посмотрел сейчас).


Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #66 : 15 Ноябрь 2018, 23:27:03 »
 Alter

подскажите, в каком месте я Вам писал о некорректности Вашего прогноза на теплую осень?


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #67 : 15 Ноябрь 2018, 23:35:52 »
 trk, так это Вы мне теперь поясните за вашу гипотезу о том, что якобы активная Атлантика должна вызывать переизбыток осадков в Европе.
Выходит, она у вас не верна. Или не совсем верна. Видимо, дело не только в Атлантике? Надо мыслить шире? Например, Атлантика активна, а Азорец с юга накрывает, блокирует - осадки идут севернее. И т.д. и т.п.
Что касается давления и геопотенциала - это не гипотеза, а факт. Что еще можно подразумевать под активностью Атлантики, как не состояние ее главного генератора циклонов - всесезонной Исландской депрессии? Карты давления и геопотенциала можно также найти в отчетах гидрометцентра на сайте meteoinfo.ru, но ничего нового Вы там не увидите - у меня нет интереса кого-либо обманывать, как и CFS в прогнозах заблаговременностью 0 ч, реанализ на основе которых я Вам предоставил.

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #68 : 16 Ноябрь 2018, 00:01:17 »
  Alter

напишу как есть
ранее я не задавался таким вопросом, как влияние атмосферного давление в циклоне (над Атлантикой) на количество влаги, что он может донести до материка.
Думал, чем ниже температура Океана, тем меньше влаги переносится на материк. Чем ниже температура Океана, тем меньше энергии получает циклон (раз меньше энергии - значит меньше энергии остается и на вращение воздушных масс => падение давления не столь существенно).

Про влияние состояния Исландской депрессии на "силу" (минимальное давление в центре циклона) и влагонасыщенность циклонов - мне неизвестно  (похоже что на эти показатели она не влияет ...).

Ежели, энергетические характеристики (от температуры испаряемой воды/количества влаги в воздухе) не влияют на атмосферное давление в зарождающихся циклонах, то приношу извинения за своё упущение (холодные течения есть в Океанах, над которыми испаряется меньше жидкости и выпадает мало осадков).


   


Примечание:   осадки идут севернее, но выпадает их там незначительно больше (например, при норме в 300мм - накапает 400мм;  а ежели еще учесть тот факт, что северные широты имеют меньшую площадь, то дефицит по осадкам увеличивается).


Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #69 : 16 Ноябрь 2018, 00:22:41 »
trk, циклоны зарождаются на контрастных разделах воздушных масс, так что сама по себе температура океана - еще не показатель.
Аномалии температуры океана вообще невелики даже в высоких широтах, у океана громадная теплоемкость, гораздо больше, чем у суши: 1-2 градуса аномалии воды в С-Атлантике - это уже серьезно, 3-4 - уже феномен.
А вот с аномалиями в Гренландии совсем другое дело. На леднике аномалии могут достигать нескольких десятков градусов.
Получается, что при одновременной аномалии в районе С-Атлантического течения в те же 1-2 градуса и на Гренландском щите в 5-10 градусов, условия для генерации циклонов выше среднего - энергия, черпаемая от контраста разнородных ВМ, провоцирующая масштабные восходящие движения, больше, чем, например, при аномально теплой Гренландии и аномально теплой воде в районе к юго-востоку от Исландии.
Так что отрицательные аномалии воды в Северной Атлантике - это следствие общей отрицательной аномалии температур в регионе, имеющей положительную обратную связь, т.к. она усиливает циклогенез, то есть следствие и самого циклогенеза. Получается замкнутый цилк: -аномалия - циклогенез - -аномалия... Сейчас на щите где-то до -35... -40, в ближайшее время температуры начнут существенно расти. Но важен, конечно, не только контраст, а направление потоков. При нарушении обычной циркуляции с присущими ей западными ветрами уже не холод Гренландии сносится к теплому С-А течению, а может идти вообще в обратном направлении, что усиливает обратный процесс - генерацию антициклона. Как раз в ближайшее время этот процесс и начнется.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2018, 00:27:57 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #70 : 16 Ноябрь 2018, 15:47:47 »
В области, видимо, ПСП худо-бедно установится с 18.11, по Москве уже нет уверенности даже в официальной регистрации СП, а в черте города вне всяких сомнений он даже толком не ляжет, а что ляжет, тут же сойдет. В городе настоящий СП можно ждать примерно с 22-23.11.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #71 : 16 Ноябрь 2018, 15:51:08 »
И это еще не худшая дельта между началом метеозимы и появлением ПСП(11-12, максимум 13-14 дней).
В 2014-м эти 2 даты разделили 16 дней(16.11 и 02.12 соответственно).

Оффлайн trk

  • Старожил
  • ****
  • Сообщений: 736
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #72 : 16 Ноябрь 2018, 23:08:09 »
  Alter

задам вопрос, по ходовой.

  У Исландской депрессии есть "нормальное" среднестатистическое положение (определяемое по статистике наблюдений прошлых лет, с учетом недавно упомянутого Вами среднеквадратичного отклонения). 
  Так вот, в зоне где при нормальных условиях должен располагаться центр депрессии - давление минимально (среднее значение).  При смещении в любую сторону от этой зоны - рост давления (так как удаляемся из "ямы").

  Когда Исландская депрессия смещена, относительно своего нормального положения, то текущее среднемесячное значение минимума депрессии сравнивается с тем местом где этот минимум расположен.  И таким образом считается аномалия (относительно более высоких значений давления).
  И при значительном смещении центра Исландской депрессии могут быть ситуации, когда на картах отклонения по давлению - размер отклонения больше (от средних значений для данной зоны), при этом по факту среднемесячное значение в зоне минимума оказывается выше.

  Pо - нормальное среднемесячное значение, в среднестатистической зоне нахождения центра Исландской депрессии.
  Px - нормальное среднемесячное значение, на удалении "x" км от среднестатистической зоны нахождения центра Исландской депрессии.
    Предположим, что в j-ом временном интервале, минимум Исландской депрессии отклонился на "x" км.  Среднемесячное давление составило  Pxj
  отклонение от нормы в этом месте составит dPxj = Pxj - Px ... которое больше (по модулю) чем dPoi = Poi - Po (отклонение в "i" интервале времени над стандартной зоной нахождения центра депрессии).  Получаем
   |dPxj| > |dPoi|
 поскольку мы ведем речь об отрицательных отклонениях, то при отмене знаков модуля, надо поменять знак неравенства на

   dPxj < dPoi  =>
   Pxj - Px <Poi - Po
   Px - Po > Pxj - Poi   (при этом условии на карте аномалий давления в месте "X" отклонение может быть больше от нормы, при этом значение самого давления минимума Исландской депрессии в зоне "Х" будет выше, чем среднестатистическое значение давления в "стандартном" положении минимума).

  Поскольку в этом году были регулярные смещения (аномалии в месте положения циклонов и антициклонов), то можно предположить определенную "слабость" Атлантики, проявлявшуюся в недостаточно низком давлении в месте фактического нахождения минимума.

   Примечание:  в фактические значения давления в тех или иных зонах над Атлантикой я в не вникал.  Лишь сделал предположение о том, что в карты с аномалиями заложены отклонения, которые могут сбить с толку.
 
  Если у Вас есть возможность.  Прошу оценить, может ли иметь место данное обстоятельство (путаница).
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2018, 23:12:47 от trk »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #73 : 16 Ноябрь 2018, 23:17:06 »
trk, да, смещение такое было в июне, я его не учитывал, от части еще и в апреле, но если убрать и этот месяц, то остается промежуток с мая по октябрь включительно за минусом июня(5 месяцев из 7, отсчет начинаем с того же апреля).
Повышенная активность Исландского минимума совершенно очевидна, по сути важно не то, что по краям, а что в сердцевине - т.к. это среднее значение давления в формировавшихся там циклонах, определяющее их глубину, следовательно, и мощность.
Правда, в случаях, когда Исл. минимум отрезан от ВФЗ, такой сверхглубокий циклон может бесцельно вертеться в Атлантике, но эти случаи редки и непродолжительны - для этого на карте H500 изогипсы севернее Исландии должны быть разомкнуты с повышенной аномалией.
По приведенным аномалиям видно, что если такие случаи и имели место, то занимали совсем небольшой процент по времени месяца.
« Последнее редактирование: 16 Ноябрь 2018, 23:21:32 от Alter »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #74 : 23 Ноябрь 2018, 19:41:29 »
Сроки установления ПСП в Москве и области - конец второй - начало третьей декад ноября, что немного раньше средних климатических сроков.
Прогноз был ошибочный.
Самая ранняя дата возможного установления ПСП - начало второй пятидневки декабря, что позже климатических сроков.
Более вероятно, что ПСП появится только во второй декаде декабря, что будет уже значительным опозданием от климата.

Оффлайн Kirazer

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 460
  • Нижний Новгород
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #75 : 23 Ноябрь 2018, 19:47:48 »
Сроки установления ПСП в Москве и области - конец второй - начало третьей декад ноября, что немного раньше средних климатических сроков.
Прогноз был ошибочный.
Самая ранняя дата возможного установления ПСП - начало второй пятидневки декабря, что позже климатических сроков.
Более вероятно, что ПСП появится только во второй декаде декабря, что будет уже значительным опозданием от климата.

У нас метеозима + ПСП похоже с 10 ноября. Даже ВСП не было до этого.
Идеальный год в Н.Новгороде: Янв-2011; Фев-2017; Мар-2014; Апр-1990; Май-2015; Июнь-2013; Июль-Авг-2016; Сент-2018; Окт-2008; Ноя-Дек-1967.

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #76 : 23 Ноябрь 2018, 19:51:17 »
Kirazer, 10+ см эти, конечно, останутся до весны. А вот наш ничтожный сантиметр уже сегодня на треть испарился. Я уж и не говорю, что за листвой и травой с самого начала толком снега не было видно ;D

Онлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2486
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #77 : 30 Ноябрь 2018, 08:24:55 »
Roman Norilsk
Придётся вас обгонять.   ;)

Воронеж:-1.6


Бррр! С 1999 года такого хорошего минуса в ноябре у нас не было (нечто подобное, но все же теплее было в 2007, 2011 и 2016 годах). Надеюсь, это не сбудется  ;). По мне так лучше бы ноябрь был с Тср около +5 (типа 2010 и 2013 года), когда в некоторые дни можно в одном свитере ходить

Мой прогноз вроде самый удачный по Воронежу (относительно других метеостанций), прогноз -1,2, а за 29 суток как раз и есть -1,2... По остальным М/С, позже итог.

Смотрите данные клим. мониторинга.
« Последнее редактирование: 30 Ноябрь 2018, 08:31:38 от Roman Norilsk »

Оффлайн Alter

  • Модератор
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 1673
  • Москва, ЮЗАО.
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #78 : 01 Декабрь 2018, 16:57:43 »
Итоги ноября

На всей ЕТР в ноябре 2018 года преобладала положительная аномалия геопотенциала 500 гПа, равно как и положительная аномалия приведенного давления. Особенно мощные аномалии давления и геопотенциала наблюдались на северо-западе региона Это явилось причиной довольно серьезного дефицита осадков почти на всей территории, за исключением крайнего юга и северо-востока.
Пик дефицита пришелся на Черноземные районы.
Температуры распределились неравномерно: на севере было тепло, на юге холодно, в центральных областях ноябрь вышел близким к норме.

Онлайн Roman Norilsk

  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2486
    • Просмотр профиля
Re: Ноябрь 2018
« Ответ #79 : 01 Декабрь 2018, 17:24:47 »
Таков был мой прогноз.

1. Иркутск. -8,5. Итог -8,4. Удачно, расхождение 0,1 градуса.
2. Норильск. -22,0. Итог -20,8. Ошибка 1,2.
3. Омск. -9,0. Итог -6,8. Ошибка 2,2 градуса.
4. Курган. -7,0. Итог -4,8. Ошибка 2,2 градуса.
5. Пермь. -6,2. Итог -4,9. Ошибка 1,3 градуса.
6. Тольятти. -1,5. По итогам САММАРИ.
7. Нижний Новгород. -1,2. Итог -2,2. Ошибка 1,0 градус.
8. СПБ. +2,2. Итог +2,8. Ошибка 0,6 градуса.
9. Москва. +1,5. Итог -0,6. Ошибка 2,1 градуса.
10. Смоленск. +2,0. Итог -0,8. Ошибка 2,8 градуса.
11. Рязань. -0,5. Итог -1,9. Ошибка 1,4 градуса.
12. Воронеж. -1,2. Итог -1,4. Ошибка 0,2 градуса. Итог ровно середина между моим прогнозом -1,2 и TimTimTim-а -1,6!!!
13. Ростов-на-Дону. +2,6. Итог +0,6. Ошибка 2,0 градуса.
14. Сочи. +11,5. Итог +12,3. Ошибка 0,8 градуса.

15. Минск. +3,2. Итог 0,7. Ошибка 2,5 градуса.
16. Гомель. +2,8. Итог -0,3. Ошибка 3,1 градуса.
17. Гродно.. +2,5. Итог +2,8. Ошибка 0,3 градуса.

Итог. Самый удачный прогноз.

1. Иркутск. Расхождение 0,1 градуса!!!
2. Воронеж. Расхождение 0,2 градуса!!!
3. Гродно. Расхождение 0,3 градуса!!!


Самый не удачный прогноз.

1. Гомель. Расхождение 3,1 градуса.
2. Смоленск. Расхождение 2,8 градуса.
3. Минск. Расхождение 2,5 градуса.