МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате
Климат и рекорды погоды => Общий раздел о климате => Тема начата: Kirazer от 03 Апрель 2019, 23:27:39
-
Думаю, такая тема не плохая. Обсуждение как и прошлых норм, так и будущих.
Как всем известно, нормы 1961-1990 классические, но бытует мнение, что эти нормы уже перегретые.
Сейчас хотят остановить ГП+ сокращением выброса ЦО2 в атмосферу, это лишь остановка, вернутся к климату прошлого - задача этакая... Почитал статью о вреде искусственного ГП-, страх да и только.
Но все-таки к чему стоит стремиться и до какой степени в идеале охладиться? Думаю, пример старых норм есть.
Так же предлагаю обсуждать здесь нормы определенных городов.
-
Нормы 1991-2020 для Иркутска и их сравнение с 1981-2010:
Январь -17.6 (+0.2)
Февраль -14.1 (+0.3)
Март -5.6 (+0.8]
Апрель 3.5 (+1.0)
Май 10.3 (+0.1)
Июнь 16.3 (+0.9)
Июль 18.9 (+0.6)
Август 16.4 (+0.8]
Сентябрь 8.9 (-0.2)
Октябрь 1.7 (-0.1)
Ноябрь -7.7 (-0.1)
Декабрь -15.2 (+0.1)
-
Как видите, больше всего потеплели лето и весна. Зима теплеет медленнее, осень и вовсе холодает.
Попытаюсь сравнить Иркутск с другими городами области в плане потепления.
-
У нас так, с учётом февраля, 1-24. Но, к концу года будут изменения, особенно, если будут месяца с аномалией +5 ... +10 к прежней норме.
Сравниваю 1991-2020, с 1981-2010. В скобках изменения к прежним нормам.
Январь -26,3 (+0.1)
Февраль -26,3 (+0.6)
Март -20,7 (+1.8)
Апрель -14,0 (+1.6)
Май -4,2 (+0.7)
Июнь 7,1 (+1,3)
Июль 14,3 (+0.3)
Август 11,6 (-0,1]
Сентябрь 4,1 (+0,3)
Октябрь -8,2 (+0,7)
Ноябрь -20,5 (-0.1)
Декабрь -24,9 (+0.9)
Это пока без марта и апреля 2020, думаю, норма ещё может подрасти.
Февраль 1991-2019 был -26,04, февраль 2020 ещё не закончился и уже стало -25,74. Только один февраль 2020, уже поднял норму на 0,3 градуса... Так ещё и февраль не закончился... Норма может ещё подрасти...
Если март и апрель хорошо постараются, норма может вырасти вплоть до +2,0 градуса...
Август и ноябрь пока холодают только.
-
У нас так, с учётом февраля, 1-24. Но, к концу года будут изменения, особенно, если будут месяца с аномалией +5 ... +10 к прежней норме.
Сравниваю 1991-2020, с 1981-2010. В скобках изменения к прежним нормам.
Январь -26,3 (+0.1)
Февраль -26,3 (+0.6)
Март -20,7 (+1.8)
Апрель -14,0 (+1.6)
Май -4,2 (+0.7)
Июнь 7,1 (+1,3)
Июль 14,3 (+0.3)
Август 11,6 (-0,1]
Сентябрь 4,1 (+0,3)
Октябрь -8,2 (+0,7)
Ноябрь -20,5 (-0.1)
Декабрь -24,9 (+0.9)
Ничего себе! Это у вас нормы марта и апреля выросли почти на 2 градуса за 10 лет?! Шок!!! ???
-
Kostian!
Да, март и апрель изменились почти на 2 градуса! Март был -20,7, будет -18,9. Апрель был -14,0, будет -12,4. Скорее всего, норма марта и апреля ещё повысится за этот год. А вот май, думаю будет без изменений. Так как в другие теплые года, близкие к этому, май не был теплым, примеры 1993, 1995, 2016.
-
Roman Norilsk
Остаётся вам только август и ноябрь подкрутить (для того, чтобы была прибавка, нужен устойчиво теплый месяц).
Как вы считаете: выстрелит ли рекорд в этом году? Если выстрелит, то я ставлю на апрель.
-
А вот, например, Ербогачен:
Январь -29 (+1.0)
Февраль -23.7 (+2.3)
Март -14.8 (+1.1)
Апрель -3.6 (+1.1)
Май 6.0 (+0.3)
Июнь 15.2 (+0.9)
Июль 18.0 (+0.5)
Август 14.0 (+0.3)
Сентябрь 5.4 (+0.1)
Октябрь -4.7 (+0.5)
Ноябрь -20.6 (-0.1)
Декабрь -28.9 (+0.1)
Потепление налицо
-
А вот, например, Ербогачен:
Январь -29 (+1.0)
Февраль -23.7 (+2.3)
Март -14.8 (+1.1)
Апрель -3.6 (+1.1)
Май 6.0 (+0.3)
Июнь 15.2 (+0.9)
Июль 18.0 (+0.5)
Август 14.0 (+0.3)
Сентябрь 5.4 (+0.1)
Октябрь -4.7 (+0.5)
Ноябрь -20.6 (-0.1)
Декабрь -28.9 (+0.1)
Потепление налицо
Как у вас в феврале получилось -23.7 ? Я перепроверил: -25.2 выходит.
-
Roman Norilsk Действительно колоссальный скачок норм марта-апреля всего за 10 лет. А если в сравнении с нормами 1961-1990,которые как бы классическими считаются? За 30 лет сколько набежало?
-
Roman Norilsk
Остаётся вам только август и ноябрь подкрутить (для того, чтобы была прибавка, нужен устойчиво теплый месяц).
Как вы считаете: выстрелит ли рекорд в этом году? Если выстрелит, то я ставлю на апрель.
Ноябрь и январь святые месяцы (норма особо не изменилась) - святое трогать не надо!!! :) Я ноябрю только холода желаю и только он более-менее оправдывает пожелания!!! В этом сезоне, даже самым холодным месяцем стал! Про август ничего не скажу, раз июни теплеют сильно, июль часто тёплый, то, пусть компенсация будет в августе.
А вот насчёт рекордного месяца, апрель - да, я тоже так считаю! Но, ставка рискованная... Март 2017 -7,5, а апрель -12,8. Март 2019 -10,8, апрель -13,0. А с другой стороны 1943 год, самый тёплый в 20м веке. Имеет 2й самый тёплый февраль с тсред -15,9. Именно февраль 2020 и стремится превзойти 1943. Результат идёт к сенсации. Так почему бы и не превзойти уникально тёплый апрель 1943 года, который на 3м месте, после 2007 и 1997 года.
1. 2007 -3,5.
2. 1997 -3,7.
3. 1943 -4,8.
И это всё, при норме апреля 1981-2010 -14,0. Десятилетие 2011-2020 самое тёплое в истории. Громким должно быть окончание десятилетия по апрелю - в виде самого тёплого апреля в истории!!!
Ставлю на апрель! :)
Но и не исключаю, что и июнь имеет шансы стать самым тёплым в году, тем самым, ещё повысится норма.
Ведь рекордный июнь 2018 (аномалия +6,5) как начинался. С рекордно высокой высоты СП. Обилия снега. Даже рекорд истерический +31,0, был установлен, ещё лежал лёд на озёрах и был снег в тундре. В 2020 такого не будет. И ещё год аналог более-менее 2016, имеет июнь с аномалией +5,7. А тот же 1943 год - легенда, аномалия июня +5,2!!!
Раз уж 2020 начался в таком ритме, то пусть и будет победителем до ноября-декабря, когда придут аномалии холода (надеюсь на аномалии холода, как в 2016!)!!!
-
KNST!
Сперва указана норма 1961-1990. В скобках, итог 1991-2019/2020.
Январь -28,5 (+2,3)
Февраль -27,1 (+1,4)
Март -21,6 (+2,7)
Апрель -14,2 (+1,8)
Май -5,6 (+2,1)
Июнь 5,9 (+2,5)
Июль 14,6 (+0,0)
Август 11,2 (+0,3]
Сентябрь 3,8 (+0,5)
Октябрь -9,3 (+1,8)
Ноябрь -21,3 (+0,7)
Декабрь -24,9 (+0,9)
Июль оказался интересным месяцем, без изменений 1961-1990 и 1991-2020! Причём, июнь сильно потеплел. Весна флагман потепления!
-
И всё же более объективное изменение климата, особенно у нас, наблюдается именно по десятилетиям. Например, норма 1991-2020 не характеризует мощное изменение климата в некоторые месяца. Например, 90-е были холодные, а 2010-е вообще экстремально тёплые. Это я про июнь в Норильске. Июнь 1991-2000 и 2011-2020 - это вообще разные июни. Как пример, июни 1991-2000 +5,8 и июни 2011-2019 уже +10,7. Изменение июней вообще колоссальное...
Сейчас, июнь уверенно летним становится (по меркам климата местного). А почему он был совершенно другим 20 лет назад, вообще не понятно...
-
Roman Norilsk
Принято сначала писать текущую норму, а в скобках изменение.
-
KNST!
Сперва указана норма 1961-1990. В скобках, итог 1991-2019/2020.
Январь -28,5 (+2,3)
Февраль -27,1 (+1,4)
Март -21,6 (+2,7)
Апрель -14,2 (+1,8)
Май -5,6 (+2,1)
Июнь 5,9 (+2,5)
Июль 14,6 (+0,0)
Август 11,2 (+0,3]
Сентябрь 3,8 (+0,5)
Октябрь -9,3 (+1,8)
Ноябрь -21,3 (+0,7)
Декабрь -24,9 (+0,9)
Июль оказался интересным месяцем, без изменений 1961-1990 и 1991-2020! Причём, июнь сильно потеплел. Весна флагман потепления!
Парадоксальные у вас климатические изменения. Как такое может быть, чтобы июнь потеплел на 2.5 градуса, а июль не потеплел вообще?!
-
Ну, поскольку, до конца десятилетия еще более 10-ти месяцев, забегать вперед не хочу.
А вот, до окончания последней календарной зимы, менее четырех суток.
Считаю зиму календарную, в большей степени, и период ноябрь-март, в меньшей степени, единым целым, несмотря на дробление по годам.
Таким образом, календарные зимы десятилетия, можно считать законченными. В ГОМЕЛЕ.
Кратенько:
1990/91-2019/20 1980/81-2009/10 1970/71-1999/00 1960/61-1989/90 За 30 лет
декабрь -2.72 -3.22 -3.35 -3.46 +0.74
январь -4.16 -4.46 -5.51 -7.30 +3.14
февраль -3.01 -4.22 -4.51 -5.74 +2.73
Зима календарная -3.30 -3.97 -4.46 -5.50 +2.20
Осадки за XII - II 112.7 106.3 97.9 109.2 +3%
-
Парадоксальные у вас климатические изменения. Как такое может быть, чтобы июнь потеплел на 2.5 градуса, а июль не потеплел вообще?!
Просто средняя температура 70х (+13,74) = 90м (+13,77), средняя 80х (+14,50) = 2000м (+14,57), а средняя 60х (+15,55) = 2010м (+15,51)! Вот и норма не изменилась по июлю!!! А средняя 1971-2000 вообще самая холодная получается, без 60х и 2010х...
Решил ради интереса и ближайшую метеостанцию из Клим. монитора посмотреть - Игарка. Сравнить итог 1961-1970, самое тёплое десятилетие по июлю в норме 1961-1990. И итог за последние 10 лет, 2010-2019.
Игарка
Июнь Июль
1961 5,4 14,8
1962 9,9 17,9
1963 8,1 14,5
1964 5,4 15,7
1965 4,9 18,1
1966 7,3 14,1
1967 9,6 19,8
1968 3,9 13,8
1969 8,3 17,4
1970 4,8 15,3
6,8 16,1
2010 7,9 12,9
2011 14,0 12,1
2012 13,9 17,1
2013 12,4 20,1
2014 11,2 14,7
2015 13,7 16,4
2016 15,0 19,2
2017 12,2 15,9
2018 15,7 12,9
2019 8,3 17,8
12,4 15,9
Июнь тогда был +6,8 и сейчас +12,4, за последние 10. При этом, июль 1961-1970 = +16,1, а за последние 10 лет, +15,9. 2010 и 2018 с итогом +12,9.
Самый холодный июль 60х, 1968 с итогом +13,8. А вот за последние 10 лет, было сразу 3 июля с более холодным итогом. Вот именно эти три июля и внесли сильную корректировку.
В 20м веке, только в 1985 году, был июль холоднее июня в Игарке. А в 2010х, сразу два года, 2011 и 2018. Вот интересно сравнить 1965, июнь +4,9 и июль +18,1. И 2018, июнь +15,7, более, чем на 10 градусов теплее июня 1965. При этом, июль 1965, после такого холодного июня, полноценно жаркий и солнечный. А в 2018, после рекордно тёплого июня, июль получается холодный, пасмурно, ветер, дожди - преимущественная погода.
Это полная аналогия, как 2019 год на ЕТР. Где июнь, не товарищ июлю...
Как мы видим, реальная противофаза июня и июля, может наблюдается в разные времена и в разных местах.
Вот так и получается, сейчас наблюдается мощнее потепление июней в нашем регионе, как минимум в радиусе 500 км от Норильска. Такого ещё не было во времена инструментальных наблюдений. А июль, вопреки ГП+ даже и не изменился, благодаря обилию холодных июлей, которые присутствуют в норме 1991-2020.
Кстати, а июль 2011 отметился выдающими достижениями холода. В Игарке, делит 3е место по холоду, с июлем 1935, холоднее были только июли 1997 и 1934. Как раз, февраль 1934 самый тёплый в истории Игарки. И апрель 1997, самый тёплый в истории. А весна 2011, самая тёплая в истории. Плоды мега - тепла первой половины года, принесли отличнейшие успехи холода в июле!!! А в целом, 2011 год, самый тёплый в истории региона, Норильск, Игарки и др. места.
-
Можно ещё добавить что именно в холодные времена 60х, с лютыми зимами, леденящей весной и холодными июнями. Был самый тёплый июль в истории Норильска - 1967 год. Так как я наконец узнал год, когда был установлен абсолютный рекорд июля по максимуму. Был это 1969, максимум достиг +32,2. А в 2013 лишь только +32,0. Пальма первенства июлей, так и остаётся за 60ми.
Вот такие парадоксы, холодных и тёплых времён.
Норма июлей может вырасти, всё зависит от 2021-2030. Каким будет десятилетие? Если, как 70е или 90-е, норма не изменится. А если как 2011-2020, тогда норма подрастёт заметно. Если же дальше пойдёт потепление, тогда норма может даже и на 1 градус вырасти за 10 лет. Ниже уже не опустится, 90е же были холодными, вряд уже возможно более холодное десятилетие.
-
Норма марта за 1981-2010 составляет -6.4°. Средняя за 1991-2020 составит:
-5.5, если Тср марта 2020 >0.3
-5.6, если Тср марта 2020 >-2.8
-5.7, если Тср марта 2020 >-5.7
-5.8, если Тср марта 2020 >-8.7
-
Нормы 1991-2020 для Архангельска и их сравнение с 1981-2010:
Январь -11.6 (+1,1)
Февраль -10,6 (+0,8)
Март -5.5 (0.0]
Апрель 0,9 (+0,4)
Май 7,4 (+0.4)
Июнь 13,0 (0,0)
Июль 16,6 (+0.3)
Август 13,6 (+0.5]
Сентябрь 8.7 (+0,5)
Октябрь 2,4 (+0,1)
Ноябрь -4,5 (+0,8)
Декабрь -8,2 (+1,7)
Зима -10,1 (+1,2)
Весна +0,9 (+0,2)
Лето +14,4 (+0,2)
Осень +2,2 (+0,4)
Год +1,9 (+0,6)
Как видно основную нагрузку потепления взяла на себя зима.
Хотя сравнение нормы 1981-2010 с новой нормой не совсем показательно в плане потепления климата.
Если сравнивать новую норму с данными (1881-2000) получается несколько иная картина.
Общее потепление составляет 0,9 градуса. Сильно потеплевшие месяцы это с декабря по май (+1,3+1,8). Слабо теплеют остальные месяцы (+0,3+0,8). Август и вовсе похолодал (-0,1).
-
Пока что так
Январь -8,6 (+0,3)
Февраль -8,0 (+0,6)
Март -2,2 (+0,4)
Апрель +6,1 (+0,1)
Май +13,5 (+0,5)
Июнь +17,3 (+0,1)
Июль +19,6 (+0,2)
Август +17,4 (+0,5)
Сентябрь +11,6 (+0,5)
Октябрь +4,9 (+0,2)
Ноябрь -2,2 (+0,7)
Декабрь -6,6 (+0,8)
-
У нас пока так
Январь -17.6 (+0.2)
Февраль -14.1 (+0.3)
Март -5.6 (+0.8]
Апрель 3.6 (+1.1)
Май 10.3 (+0.1)
Июнь 16.3 (+0.9)
Июль 18.9 (+0.6)
Август 16.4 (+0.8]
Сентябрь 8.9 (-0.2)
Октябрь 1.7 (-0.1)
Ноябрь -7.7 (-0.1)
Декабрь -15.2 (+0.1)
-
А у нас так, Норильск. Истрия изменения норм.
Январь.
1961-1990 -28,7.
1971-2000 -27,6 (+1,1)
1981-2010 -26,3. (+1,3)
1991-2020 -26,2. (+0,1)
Февраль.
1961-1990 -27,1.
1971-2000 -26,2. (+0,9)
1981-2010 -26,3. (-0,1)
1991-2020 -25,7. (+0,6)
Март.
1961-1990 -21,8.
1971-2000 -21,1 (+0,7)
1981-2010 -20,7. (+0,4)
1991-2020 -18,8. (+1,9)
Апрель.
1961-1990 -14,4.
1971-2000 -14,1. (+0,3)
1981-2010 -14,0. (+0,1)
1991-2020 -12,1. (+1,9)
Норма по марту и апрелю, за 10 лет поднялась на 1,9 градуса.
Средняя температура за 2011-2020, превысила норму 1981-2010.
Январь +0,3.
Февраль +2,7.
Март +4,3.
Апрель +5,0.
Вот получилось, что норма апреля -14,0, а средняя температура 2011-2020 = -9,0. Средняя аномалия последних 10ти апрелей +5,0 градуса к норме!!!
Кстати, норма марта, ушла от двадцатника мороза, как-то грустно не много... Март с тсред ниже -20, уже экзотикой становится, только 2013 и 2018 порадовали, надеюсь, ещё не раз будут такие марты, как 2013!!! :)
Ещё в 70е, 9 мартов из 10, были с тсред ниже -20!!! :) Что в 70е было нормой, уже становится экзотикой...
-
Дело идёт к тому, что в Москве (ВДНХ) норма Тср мая 1991-2020 составит +13.5, что превысит норму 1981-2010 на 0.3 градуса. Любопытно ещё будет узнать, как изменится срок наступления лета (перехода Тср выше +15) по новому климату, по идее, должен сместится на несколько дней раньше, но для точного расчёта нужно сглаживание.
-
Но наш ГМЦ по прежнему будет пользоваться нормами 1961-1990
-
Paxan96
Через пару лет-то могут и на 1991-2020 перейти.
-
Paxan96
Через пару лет-то могут и на 1991-2020 перейти.
Посмотрим но я сильно сомневаюсь в этом
-
Плевать на ГМЦ, главное самим пользоваться актуальными нормами и чтобы Климмонитор на них перешёл.
-
Плевать на ГМЦ, главное самим пользоваться актуальными нормами и чтобы Климмонитор на них перешёл.
Только у обывателей будет больше возмущения как они прогнозируют месяц тёплым при такой низкой Тср
-
А новая норма весны для ВДНХ составит +6,6
-
Почти при любых раскладах норма декабря в НН составит -6,7. Итого:
Норма 1991-2020 (в скобках отклонение от 1981-2010)
Январь -8,6 (+0,3)
Февраль -8,0 (+0,6)
Март -2,2 (+0,4)
Апрель 6,1 (+0,1)
Май 13,5 (+0,5)
Июнь 17,3 (+0,1)
Июль 19,7 (+0,3)
Август 17,4 (+0,5)
Сентябрь 11,7 (+0,6)
Октябрь 5,0 (+0,3)
Ноябрь -2,1 (+0,8)
Декабрь -6,7 (+0,7)
-
Представляю вашему вниманию климатические нормы 1991-2020, рассчитанные по данным летописей погоды http://www.pogodaiklimat.ru/history.php , для 8958 метеостанций Евразии и Африки. Несколько позже будет дополнение по Северной и Южной Америке, Австралии и Океании. Тщательно проверить финальный результат пока не было времени, так что могут по отдельным станциям быть неточности и артефакты.
Ссылка на файл: http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt 8)
-
А как узнать сглаженные нормы?
-
А как узнать сглаженные нормы?
По суткам? Для станций климатического монитора подсчитаю и загружу на днях обновленные.
-
А как узнать сглаженные нормы?
По суткам? Для станций климатического монитора подсчитаю и загружу на днях обновленные.
Хотя бы сглаженные нормы Тср месяца. Чтобы точно знать аномалию
-
Paxan96
Что такое сглаженные нормы? Скользящие имеются ввиду?
-
В списке полно станций с отсутствующими данными за 90-е и нулевые годы.
Зачем считать бредовые нормы по таким???
ИМХО нужно считать только по тем где есть все 30 значений.
-
В списке полно станций с отсутствующими данными за 90-е и нулевые годы.
Зачем считать бредовые нормы по таким???
ИМХО нужно считать только по тем где есть все 30 значений.
Почему бредовые? Отсутствующие значения были заполнены интерполированными по 4-5 соседним надежным метеостанциям. Погрешность вычисления норм по таким станциям не превышает 0.2-0.5 градуса. Нормы по всем работающим станциям, независимо от длины их рядов, мне нужны для ежедневного отчета по экстремальным точкам: http://www.pogodaiklimat.ru/dextremal.php
-
Paxan96
Что такое сглаженные нормы? Скользящие имеются ввиду?
Да перепутал, именно скользящие.
-
Климатические нормы США 1991-2020. https://www.ncei.noaa.gov/data/normals-monthly/1991-2020/
-
Обсерватория Гонконга. Климатические нормы 1991-2020. https://www.hko.gov.hk/en/cis/normal/1991_2020/normals.htm
-
Рассчитаны еще 1176 норм 1991-2020. Добавлена вся Северная и Центральная Америка (кроме США).
http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt
-
Вот оно!!! Настоящее логово лютого в Канаде. ;D Метеостанция Svartevaeg , она же Мыс Столлуорти. http://www.pogodaiklimat.ru/history/71872.htm По моим подсчетам, норма среднегодовой там -18.5°, что заметно холоднее, чем в Юрике (Eureka).
-
Вот оно!!! Настоящее логово лютого в Канаде. ;D Метеостанция Svartevaeg , она же Мыс Столлуорти. http://www.pogodaiklimat.ru/history/71872.htm По моим подсчетам, норма среднегодовой там -18.5°, что заметно холоднее, чем в Юрике (Eureka).
Ещё бы. Там рядом главный холодильник северного полушария, причём круглогодичный.
-
Добавлено еще 2398 норм 1991-2020 по Южной Америке, Антарктиде, Австралии и Океании. Таким образом завершен расчет норм 1991-2020 по всей планете. Всего обработано 12532 многолетних рядов данных. Пользуйтесь! 8)
http://www.pogodaiklimat.ru/doc/normals_1991_2020.txt
-
Поздравляю, отличная работа!
Не моглибы Вы, по каждой метеостанции, указать все нормы рядом? Скажем, Кл. Монитор. Норма 91-20 такая-то. И рядом, добавить так, прежние нормы! Ещё удобно, Климат Мира, климат 91-20, климат 81-10 . Очень удобно будет сравнивать, как меняется каждый месяц по любому городу! На одной странице, что бы всё было.
-
Corvus опубликовал статью ГГО о необходимом периоде осреднения температуры воздуха при расчёте норм. Статья (внимание, не падайте ;D) ... 1970 года. Он пишет о том, что период расчета норм ВМО (30 лет) подходит для западной Европы и для широт менее 40°, то есть для территорий с мягким климатом. А для большей части
СССР СНГ необходим период осреднения 50-80 лет, а в отдельных районах Арктики до 100 лет. http://meteoclub.ru/index.php?action=vthread&forum=4&topic=681&page=3#21
Оно может и так. Но как быть с трендом потепления? Ведь эта статья писалась в 1970 году, когда никакого тренда на потепление не было. Наоборот, говорилось о похолодании климата. О чем так прямо и написано в статье (и это даже подчеркнуто): некоторые ученые считают, что процесс потепления закончился, поэтому можно использовать длинные ряды для расчета норм. Очевидно, что с момента начала глобального потепления все подобные статьи утратили актуальность. Появился мощный восходящий тренд. Поэтому невозможно считать нормы, используя уже неактуальные данные 50-, 70- летней давности.
-
Я тоже всегда был противником 30-летних рядов..
Использовать средние 1961-1990, в 2021-м,как это делал недоделанный Росгидромет-это позорище. Менять через 10 лет каждые тридцатники-далеко не лучший вариант.Идеального не существует.
Конечно,мои взгляды менялись,но теперь я склонен как норму считать период с начала восьмисрочных наблюдений 1966-2020. 23 года до т.н. ГП и 32 года с ними...
-
А по мне так с трендом потепления наоборот нужно сократить норму до 20 лет
-
Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.
-
Меня устраивает система 30-летних норм от ВМО с обновлением раз в 10 лет.
Должно быть единообразие и унификация. Когда каждый будет тащить "свою" норму - это будет приводить к путанице, один и тот же месяц будет считаться для кого-то теплым, для кого-то нормальным и т.д. Пускать пыль в глаза, манипулируя понятиями - это удел гуманитариев. Метеорология же - наука точная, базирующаяся на естественнонаучных знаниях. Поэтому должна быть одна "система отсчета", от которой нужно плясать.
Почему именно 30 лет? Если брать меньше - то флуктуации вносят погрешность. Если больше, то потепление климата слабо учитывается, норма за 50 лет выглядит устаревшей, так как по ней холодные месяца будут слишком редки, а теплые наоборот слишком часты.
Почему обновление раз в 10 лет? Потому что делать это слишком часто - слишком усложняет процесс подсчета аномалий, даже сравнивая месяцы соседних годов, нужно помнить норму каждого года. 10 лет - это разумный компромисс.
-
Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.
Причем тут образование? Образование не делает человека умным. Если человек мыслит понятиями 50-летней давности, то это динозавр, а не эксперт. У эксперта должно быть понимание самых последних тенденций.
-
Для чего нужны нормы? Чтобы сравнивать тенденции отдельных лет с некими осреднениями. Можно сравнивать с климатами прошлого, климатами настоящего. Норма современного климата - это 2000 - 2020 годы. климат 90-х - это уже история. А климат 1960 - 1990 - это старые нормы. Климат меняется постоянно, потому и нормы меняются. Климат средневекового оптимума - это норма? Или малый ледниковый период?
-
Но Бровкин все таки эксперт и образование по профилю.
Причем тут образование? Образование не делает человека умным. Если человек мыслит понятиями 50-летней давности, то это динозавр, а не эксперт. У эксперта должно быть понимание самых последних тенденций.
Ученый должен быть в курсе современных тенденций, постоянно изучать СОВРЕМЕННУЮ научную литературу и современные методы. Если использовать методы докомпьютерной эпохи (а значит отвергать в своей основе все МОЦАиО) - это шарлатанство. Я помню, как в 2000 проходил практику в Гидрометцентре и бабушки - божии одуванчики мне показывали на нарисованых от руки картвх аналоговые методы долгосрочных прогнозов погоды и с детской непосредственностью говорили - наш аналоговый метод сбывается в 65% случаев, куда там вашим компьютерам. Эти бабушки были молодцы, ведь они делали свою работу на совесть. Но ведь использовать сейчас их методы - это же действительно уходить в своем развитии в прошлый век!
-
*
-
Норильск, сравнение данных 1991-2020 и 1993-2022.
1991-2020 -26,2 -25,7 -18,8 -12,0 -3,2 8,5 14,6 11,7 4,5 -7,5
1993-2022 -26,4 -25,8 -18,8 -11,6 -3,0 8,9 14,7 11,7 4,5 -6,9
За два года такие изменения:
Январь стал холоднее на 0,2 градуса и февраль на 0,1.
Весна. Март без изменений. Апрель за 2 года, потеплел ещё на 0,4 градуса! Май потеплел на 0,2 градуса.
Лето. Июнь потеплел на 0,4 градуса. Июль на 0,1 градуса. А вот август без изменений.
Осень. Сентябрь без изменений. А октябрь, бьёт рекорд, за 2 года, потеплел сразу на 0,6 градуса!!!
Как мы видим, март, август, сентябрь без изменений. Мощное потепление октября продолжается, да и апрель с июнем сильно не отстают. Январь не огорчает, стал холоднее на 0,2 градуса!!! В целом, я не против таких изменений. Лучше пусть январь холодает, чем апрель-июнь! :)
-
Норильск, средние подекадные изменения климата, по среднему максимуму. В период июль - декабрь, включая август 2023. Самые "свежие" данные!
(https://i.ibb.co/FX2ZTdh/image.png) (https://ibb.co/Mfrw0Jg)
Июль теплеет постепенно, но уже третья декада в будущих нормах, достигает и преодолевает отметку +20.
Август вроде теплеет, но не быстрее июля.
Сентябрь, первая декада теплеет медленно, зато 2я и 3я довольно интенсивно.
Октябрь. Очень мощно теплеет, тем очень высокий по декадам.
Ноябрь. Медленно теплеет, особенно 2я декада, которая фактически без изменений.
Декабрь. Уверенное потепление.
За пол года, 70-00 -0,6, 81-10 -0,1, норма 91-20 проходит изотерму 0 градусов и уже итог +0,3. А в период 01-23 уже +0,8, а в период 11-23 уже и +1,1/+1,2.
Вот так теплеет средний максимум в Норильске.
-
Посмотрел я тут Мыс Челюскин. Нормы 1960-1990 и современность. В 21 веке все июли и августы были положительными, а ведь в 20 веке нормы июля и августа отрицательные. Получается, что климат лета на мысе Челюскин потеплел очень сильно
-
Продублирую из темы про Якутию. Думаю, полезное сообщение.
Заинтересовало изменение климата в Якутске.
Каким был Якутск в период 1830-1853.
Какой январь, 1830-1939, за 10 лет средняя января стабильно ниже -40, а то и -48,6, -48,9, -49,8!
Февраль достигал -41...-42.
Март -26...-29 без проблем!!!
Не редко апрель и -10, а то и -13,4...-13,6.
Май 1837го вообще - 1,1!
Июнь 1930го +10,9
Июль 1832го вообще шокировал, средняя +12,9!!!
Октября оформлял -14,2...-15,7!!!
Ноябрь вообще конфетка, тут Вам обилие ноябрей ниже -30, -33 без проблем, -35,7 - реально, даже -38,1 было!!!
Декабрь легко достигал -40, даже и -46,5 и -46,6!!!
Средняя многолетняя, порядка -11 на первый взгляд.
(https://i.ibb.co/BBFLxPH/1830.png) (https://ibb.co/vkR1GBC)
А это, наше время, 2011-2023!
(https://i.ibb.co/dWdsckQ/2011-2013.png) (https://ibb.co/j6c953L)
Как мы видим, Якутск уже нет... Как любят обычно говорить: "уже не тот"!!!
Климат продолжает теплеть, если сравнить 1961-1990 и 2011-2023. За исключением января и сентября, все остальные месяца продолжают теплеть.
Где же те месяца, январь -49,8, февраль -42,1, март -29,3, апрель -13,8, май -1,1, октябрь -15,7, ноябрь -38,1 и декабрь -46,6!!! Куда всё исчезло?
Просто посмотрите, как было и как сейчас. За 13 лет, так и не было года -10, хотя это норма 61-90. За последние 13 лет, года холоднее -7,8, так и не был... Последний год -10 и даже -11, был 1987й год...
Смотрите, сравнивайте, надеюсь, будет интересно!
Каким был Якутск и каким стал...
-
Roman Norilsk
так это же хорошо! Климат Сибири мягчает. Экономически это очень выгодно.
-
Roman Norilsk
так это же хорошо! Климат Сибири мягчает. Экономически это очень выгодно.
В Якутии уже вовсю яблони и вишню высаживают!
А так, самые холодные месяца тогда и за последние 13 лет, просто шокируют! Февраль -42,1 против -35,1, марта -29,3 против -22,3, апрель -13,8, против -6,2, май -1,1 против +6,6! Июнь +10,6, против +15,5. Да и октябрь -15,7 против -8,2, а ноябрь -38,1 против -29,0!!! Да и декабрь -46,6 против -38,8!
Потепление впечатляюще выглядит, столь мощные, экстремально холодные месяцы совсем исчезли...
-
Неожиданно было обнаружить Симферополь и Керчь на американском сервере NOAA в директории Россия:
https://www.nodc.noaa.gov/archive/arc0216/0253808/1.1/data/0-data/Region-6-WMO-Normals-9120/RussianFederation/CSV/
Похоже на здраду. ;D
-
Продублирую тут, думаю кому-то точно интересно будет.
Решил проверить нормы соседних метеостанций, как изменились.
От метеостанции Сопочная Карга, до метеостанции Антипаюта 379 км. И что мы видим там, другая метеостанция. Потепление, май +2,0, июль +3,1, июль потеплел на 5 градусов!!! В Норильске, потеплел только 0,1 градуса. В Игарке, июль потеплел на 0,1 градуса, как и в Норильске. Август в Антипаюте потеплел на 2,1 градуса. В Игарке при этом, август потеплел только на 0,4 градуса. Декабрь по норме 61-90 был -20,9, а стал по норме 91-20 -22,2!!! Как мы видим, декабрь за 30 лет похолодал на 1,3 градуса!!! И тут осадков стало меньше, вон в сентябре по классике 71 мм, а теперь 29 мм!!!!!!!
(https://i.ibb.co/sVRBNz4/1961-1990.png) (https://imgbb.com/)
(https://i.ibb.co/3rHPtJg/1991-2020.png) (https://imgbb.com/)
Посчитал осадки. Норма 61-90 и 91-20.
16 14
11 15
11 17
13 14
20 16
35 29
48 26
62 43
71 29
26 27
17 18
16 17
346 265
По старой норме за год было 346 мм, 30 лет спустя, климат потеплел и стало выпадать 265 мм в год!!!
-
Roman Norilsk
Еще интересно, что самый теплый месяц перешел от августа к июлю. Да и видно, что лето там теплеет намного быстрее зимы, а декабрь аж похолодал. + снижение количества осадков говорит о том, что климат там становится более континентальным. Интересное изменение! В Советское время более морской климат, сейчас - более континентальный. В Москве же теплеет совсем иначе. Интересная эта штука - ГП.
-
Причем строго по теории Арктика теплеет быстрее: эта метеостанция (по среднегодовой) потеплела за данный период на 1,4 градуса, Оренбург - на 1,0.
...Но темпы, конечно, удручающе медленные.
-
Steinberg
Совсем наоборот, чрезвычайно быстрые темпы потепления! Раньше для столь значительного изменения климата требовались ни десятки, ни сотни, а тысячи или даже сотни тысяч лет!!! Вот что творят люди своими выбросами парниковых газов! Просто головокружительный температурный взрыв!
-
Fexis
Ну кому как, а для меня медленные. К тому же я не раз говорил, что о темпах прошлых потеплений у нас лишь приблизительные косвенные данные, и веры им нет. Точно известно только то, что ледники на Земле - состояние ненормальное, исходя из отношения времени их существования к возрасту Земли. Но это уж если совсем строго)
-
Roman Norilsk
Откуда такие абсурдные значения? :o Совершеннейший бред! Я бы порекомендовал не пользоваться этим источником. Для Антипаюты есть официальные данные, посмотрите в Летописях и посчитайте самостоятельно:
http://www.pogodaiklimat.ru/history/23058.htm
http://www.pogodaiklimat.ru/history/23058_2.htm
Вот истинные нормы осадков:
1961-1990 20 17 16 16 22 30 45 51 47 27 18 18 326
1991-2020 15 15 18 14 16 28 30 50 32 27 19 18 282
В сентябре норма никак не могла 71 мм, это очевидная ошибка. Было 47 мм, стало 32 мм. Годовая норма сократилась, но не так значительно: с 326 до 282 мм.
Истинные нормы температуры воздуха:
1961-1990 -28.0 -27.5 -22.5 -16.3 -6.9 3.1 12.0 9.6 3.6 -7.8 -18.4 -23.5 -10.2
1991-2020 -25.5 -25.1 -19.5 -13.6 -4.9 5.9 12.7 10.4 4.3 -5.6 -17.4 -22.5 -8.4
Норма июля никак не могла быть +7.7. Июль - это самый слабо теплеющий месяц. Он потеплел только на 0.7 градуса за 30 лет.
-
Причем строго по теории Арктика теплеет быстрее: эта метеостанция (по среднегодовой) потеплела за данный период на 1,4 градуса, Оренбург - на 1,0.
...Но темпы, конечно, удручающе медленные.
Боюсь вас расстроить, но я бы даже сказал, что в Оренбурге темпы потепления нулевые. В последние 15 лет тренд изменения среднегодовой температуры горизонтальный.
-
Kostian
За 15 - возможно, не считал. А с прошлой нормы средненько так прибавили, причем против обыкновения сильнее всего март, апрель и май.
Хотя май, наверное, не то что в горизонтали, а вниз скоро пойдет...
Ну и вообще не то чтобы я расстраивался, эти циферки пока имеют лишь психологическое значение. Средняя того же января -13,8 или -11,8 - неотличимо для меня.
Вот если бы март и ноябрь в плюс вышли по средней - тогда да, хоть что-то ощутимое было бы.
-
Kostian.
Источник - https://meteoinfo.ru/climatcities?p=1102 . ГМЦ России!!! По крайней мере, по Норильску ошибок нет.
А Сопочная Карга и Антипаюта, потепление климата сильно отличается от Норильска. Потепление июля в 5 градусов и более, выглядит сомнительно. Но, ведь именно такие данные и говорят о мощном потеплении климата! Июль, сразу на 5 градусов!!!
-
Steinberg
Май у вас сильно потеплел за нулевые годы. Так что сейчас ему только вниз дорога. :)
-
Kostian
Аж так потеплел за нулевые, что норма 81-10 ниже, чем 60-91 ;D
-
Roman Norilsk
А вы думаете на сайте ГМЦ не может быть бреда? Там просто эпический бред! ::) ГМЦ не является учреждением, которое обрабатывает исторические данные. Это контора с очень странным полузаброшенным сайтом, который не приводится в порядок десятилетиями и служит источником тотальной дезинформации.
-
Kostian.
Утверждать про отдалённые метеостанции не буду. А вот по Норильску, всё точно.
Кстати, а по Москве и СПб, есть ошибки, смотрели?
-
Roman Norilsk
Москвы, Петербург - нормы корректные. Видимо, они проходили ручной контроль. А вот по приведенным вами станциям просто возмутительная чепуха, особенно за период 1961-90.
Точные данные можно найти только тут: http://meteo.ru/data/ Хотя и там изредка попадаются ошибки из-за несовершенства контроля. Надо внимательно смотреть и проверять. Ни один из источников не является достоверным на 100%.
-
Kostian
Тогда, думаю и корректные будут нормы по областным городам. Владивосток, Красноярск, Екатеринбург и пр. А вот отдалённым местам, надо проверять. Но, странно, что официальные нормы приведённые мною метеостанций, не корректные.
Плохо, что нет достоверных на 100% источников.
Но и теплеют разные места планеты по-своему.
Вот в Норильске, в целом 2021-2024, холоднее прошлого десятилетия.
-
Причем строго по теории Арктика теплеет быстрее: эта метеостанция (по среднегодовой) потеплела за данный период на 1,4 градуса, Оренбург - на 1,0.
Я вроде не в Арктике, но на хуторе среднегодовая по актуальной норме 1991-2020 на +1.4 выше старой нормы 1961-90, при том, что текущая средняя за период 2011-2023 на пол градуса выше актуальной нормы, а по 2011-24 (14 лет уже почти половина 30-летнего периода) вполне возможно на +0.6 выше.
Но, конечно, потепление в действительности незаметное! Я так прикинул, что заметить на растениях, на расходе отопления можно было бы при повышении среднегодовой не меньше 5 градусов к актуальной норме. Я просто сравнивал суровые местечки США, где туговато с экзотикой, а среднегодовая как раз 5 градусов выше моей нормы. Это я беру в расчёт, что зимы не становятся мягче, а именно они больше всего ограничивают существенное изменение растительности. А лето и вовсе... можно сказать, что не теплеет - вечный мрак, штормы, которые действительно усиливаются с каждым годом, убивают летний сезон на корню. Но если бы вегетационный период дал такой прирост среднегодовой без потепления зимы, то тоже растительность изменилась бы, ибо многие экзоты требуют мощное лето для выработки виду присущей максимальной морозостойкости. Так что пока даже не светит качественное улучшение.
Мне тут соседний земледелец за 40 лет спросил, когда же зимы улучшатся. Я не понял, что он имел в виду. Ну, стабильный СП, отсутствие оттепелей. Я так вежливо усомнился, что такие зимы здесь были даже 30-35 лет назад. Ведь даже на родном СВ Латвии СП тогда образовывался в оттепели или перед оттепелями и сходил перед морозами. Малоснежные, но не особо суровые зимы тогда были. Ну не верю, что здесь зимы были стабильнее. Были зимы с мощной сочной травкой длиной под 20 см (аж коровам было бы, что есть). Так о каких зимах он вообще? Видимо у кого-то из здешних запомнились отдельные невероятно мощные зимы, но... здесь есть одно правило, которое работает всегда - чем холоднее месяц, тем он суше до полного отсутствия осадков. Так о каких снежных зимах все здешние сельчане, если СП здесь в принципе экзотика погодная? Другое дело, что зимы реально становятся влажнее и осадки больше выпадают дождём, а не снегом. Но это во всей Латвии так. Ну и мой ответ - что зимы не улучшатся.
-
Увидел тему, почитал, зарегистрировался. Я понимаю смысл вложенный в слово "нормы" в метео контексте и использование 3 последних декад 1991-2020, предлагаю больше задуматься о норме как о "здравой нормальности", отражающей здоровое состояние климата и его естественность , к которой надо стремиться. 30 лет удобный отрезок, немалый, не чрезмерно большой, поэтому полностью изобретать велосипед не надо, только если немного :) .
Очень просто вспомнить классический период 1961-1990, но хочу объяснить почему 1971-2000 больше нравится, в 60-е много бесполезно очень холодных зим, 1969 в Сибири выглядит как страшная катастрофа, в норму так себе вкладывать это, а в 90-е климат был хорошим в России, и на планете не было такого перегрева.
В заключение скажу, что всеми забытый период 1971-2000 выглядит хорошо более компромиссный вариант, чем классический, к которому легче стремится и на него ориентироваться. Хотя бы для себя я буду использовать. Есть один минус, они не сбалансированы по месяцам и не очень хорошо отражают относительность между месяцами, в любом случае это на ЕТР, как пример: июнь где-то почти на 1.0 градус теплее августа, такого не было в истории климата никогда, из-за таких моментов климат далеко не точно отражается. Для своего любимого города я провёл ручные правки с точным сохранением среднегодовой, скоро дам пример.
-
Coolwest
Можно согласиться, что период 1961-1990 был довольно холодным, холоднее чем 20 век, в среднем. Поэтому более теплые нормы 1971-2000 - вполне себе идеал, и если бы климат на этом стабилизировался, то было бы просто замечательно. Но увы, глобальное потепление не останавливается, а только прогрессирует. >:(
-
Дополнение к своему сообщению. Скорректированные для баланса нижегородские нормы 1971-2000, почему именно эта норма объяснял выше. Сначала оригинальные, потом с правкой жирным шрифтом, если она была, то в скобках изменение. Для правок были проанализированы другие 30-летние нормы и многолетняя.
Январь -10,0 -10,0
Февраль -8,9 -8,9
Март -3,0 -3,3 (-0,3)
Апрель +5,7 +5,6 (-0,1)
Май +12,6 +12,5 (-0,1)
Июнь +17,2 +16,8 (-0,4)
Июль +18.7 +18,7
Август +16,3 +16,6 (+0,3)
Сентябрь +10,5 +10,9 (+0,4)
Октябрь +3.9 +4.0 (+0,1)
Ноябрь -3.3 -3,0 (+0,3)
Декабрь -7.5 -7,7 (-0,2)
Условием было сохранить точно такую же годовую температуру, по месяцам конкретно почему так:
1. Июнь и август. Как писал, это беспрецедентно, чтобы июнь был на градус теплее августа и бессмысленно, часто они были примерно равны, или июнь превосходил на считанные десятые, в 1931-1960 август теплее на 0,4. Чередой случайных событий именно в 1971-2000 очень много прохладных августов, а 1990-е - самая холодная декада августов за историю, что может быть только случайностью. А июнь в современной норме +17,3, а тут +17,2!
2. Март и ноябрь. Однозначно ноябрь должен быть теплее марта по климату. Даже в начале 20 века разница на лицо. Первый плюсовой март - только 1990, а ноябрь... периодически всегда происходил. Ноябрь в 1961-1990 -2,8. Здесь я поступил очень просто - поменял местами март и ноябрь.
3. Сентябрь. Это самая низкая норма сентября, что не может быть при уже начавшимся потеплении кроме как случайности, в эту норму попали 2 топ титана холода 1973 и 1993, и случайным образом не вошло ни одного сентября +14, которые везде. Ощутимая прибавка.
5. Остальные правки. Я посчитал везучими в тепле апрель, май и декабрь, а невезучем октябрь, который с 1961-1990 не потеплел.
К осадкам претензий почти не имею.
Пост перфекционизма закончен. :)
-
Кстати, сейчас скользящие 30-летние нормы отражать будут лучше, ушли последние ОХ года 1993 и 1994, а 2022-2024 это новая ступень тепла.
-
Kirazer
Не про всех такое все-таки можно сказать.
-
artur
Если вы обрабатываете ряд средних температур и видите, что постоянно тепло и не наблюдается вообще отрицательных аномалий, то очевидно, что вы используете неправильную норму. Нужно отнормировать ваш ряд, чтобы его среднее по наблюдаемому ряду как раз и соответствовало норме.
Антипотеплистам стоит для использовать старые нормы, чтоб нагляднее показывать разогревшийся климат. Видел когда-то в нельзяграме аккаунт великобританского климатолога, он делал карты реанализа только с периодом 1951-1980 в качестве нормы, чтоб показать насколько аномально тёплые по длине и "глубине" серии месяцев и годов по сравнению со прошлыми временами.
-
Kirazer
Неудивительно. Кто какой результат захочет - тот такой и сделает. Впрочем, ничего нового (с).
-
Сами используют устаревшие нормы и нагнетают панику. В прошлом году или чуть раньше тоже вопили, что рекордно горячая вода, а потом всё остыло с похолоданием погоды.
(https://i.ibb.co/PZZdtXqh/Untitled.jpg)
-
Для себя я хочу отказаться от использования 1991-2020, они не отражают, то, что было нормально на протяжении истории климата, ни то, что нормально для последних лет, не отражают нынешние реали, они бесполезны.
-
Дополнение к своему сообщению. Скорректированные для баланса нижегородские нормы 1971-2000, почему именно эта норма объяснял выше. Сначала оригинальные, потом с правкой жирным шрифтом, если она была, то в скобках изменение. Для правок были проанализированы другие 30-летние нормы и многолетняя.
Январь -10,0 -10,0
Февраль -8,9 -8,9
Март -3,0 -3,3 (-0,3)
Апрель +5,7 +5,6 (-0,1)
Май +12,6 +12,5 (-0,1)
Июнь +17,2 +16,8 (-0,4)
Июль +18.7 +18,7
Август +16,3 +16,6 (+0,3)
Сентябрь +10,5 +10,9 (+0,4)
Октябрь +3.9 +4.0 (+0,1)
Ноябрь -3.3 -3,0 (+0,3)
Декабрь -7.5 -7,7 (-0,2)
В этом, кстати, есть смысл, но я подумаю насчёт периодов сам.
-
Я сейчас развил тему норм с нейросетью, немного странные были выделены 2 периода для НН:
1. Нормы - компромисс между общим климатическим благом на планете и того, что хорошо для города - 1968-1997;
2. Нормы, учитывающие только благо Нижнего Новгорода - 1985-2014.
Аргументы по первому: (мои комментарии выделил синим)
Лучший вариант: 1968–1997 годы
Почему именно эти 30 лет?
1. Климатическая стабильность
- Температуры близки к доиндустриальным нормам (+0.5–0.8°C), но уже с учётом современной инфраструктуры.
- Минимум катастрофических событий:
- Нет мега-жары как в 2010-х.
- Крупные наводнения (как в 1994 и 2005) ещё редки.
2. Баланс для города
- Зимы: достаточно снега, но без разрушительных морозов ниже -30°C - хаха
- Лето: тёпло, но волн жары >+30°C почти не было - сомнительно
- Переходные сезоны: Плавные, без резких скачков (важно для энергосистемы и транспорта). - они всегда такими были, такими и остались
3. Сельское хозяйство
- Устойчивый вегетационный период (апрель–сентябрь).
- Достаточно осадков без засух и переувлажнения. - это всегда было и есть от сезона к сезону, а в этом периоде присутствует знаменитый 1972 с РТ августом +22.7 и рекордом сухости
Аргументы по второму. Тут можно комментировать каждую строчку, но я не стал потому что расчёты Тср неверны, некоторые аргументы понятны как ясное небо, другие очень натянутые, но зерно смысла есть хоть и полная беда по точным расчётам)
Лучший период: 1985–2014 годы
Почему именно эти 30 лет?
1. Зимы стали мягче, но не слишком
Средняя температура января: −8,5°C (против −11,6°C в 1951–1980).
Плюсы:
Снижение расходов на отопление на 15–20%.
Меньше аварий на дорогах из-за экстремальных морозов.
Сохранение снежного покрова (нет перехода на "грязные" бесснежные зимы).
2. Лето теплое, но без убийственной жары
Средняя температура июля: +19,8°C (против +18,7°C в 1951–1980).
Плюсы:
Достаточно тепло для уличных кафе и туризма.
Нет частых волн жары >+35°C, как в 2010–2020-х.
Урожайность стабильна (нет засух, как в 1972 или 2010).
3. Переходные сезоны стали длиннее
Весна (апрель–май): +7,5°C (против +6,5°C в 1951–1980).
Осень (сентябрь–октябрь): +9,0°C (против +8,0°C).
Плюсы:
Раннее начало дачного сезона.
Поздний приход зимы — меньше гололёда в ноябре.
4. Меньше экстремальных погодных явлений
В этот период ещё не было:
Мега-ливней, как в 2021 (разрушение дорог). когда??
Аномальных зимних оттепелей, как в 2006–2020 (ледяные дожди).
Затяжных засух, как в 2010 (пожары).
Почему не другие периоды?
Период Проблемы
1951–1980 Слишком холодные зимы (−11,6°C) → высокие затраты на отопление.
1970–1999 Уже лучше, но ещё есть холодные зимы (например, 1978–1979).
1993–2022 Появилась жара (+21,3°C в июле), ливни, гололёдные зимы.
Вывод: 1985–2014 — идеальный баланс
✅ Для бюджета: Экономия на ЖКХ и ремонте дорог.
✅ Для бизнеса: Стабильный климат для сельского хозяйства и туризма.
✅ Для жителей: Комфорт без экстремальных морозов и жары.
Если бы город мог "заказать" климат — это были бы эти 30 лет.
(Данные: архив Гидрометцентра, исследования климатологов РАН.)
Я не совсем согласен из-за натянутости аргументов, по сути без них нейросеть не смогла бы, потому что они научены каждый пункт оправдывать как-то, буду думать сам. Продолжу в своей теме по Нижнему Новгороду, потому что я необязательно буду соблюдать "30 лет". Спасибо за внимание.
-
По теме нейросетей перенёс свой ответ в "Болталку" - http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1794.msg240592#msg240592 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1794.msg240592#msg240592)
-
Вот Тср 5 месяцев с 1-го мая по 30-ое сентября (уже понятно, какие среднесуточные будут завтра и послезавтра) на вершине луга у меня (напоминаю, что 70% моей территории ниже и там реально нужно отнять 1 градус от видимого на графике). Но показываю, чтобы подтолкнуть к размышлению, насколько целесообразно цепляться за актуальную норму 1991-2020? Мой вопрос к зрителям. Это лето - дно и все последующие лета будут теплее или хотя бы не холоднее этого недолета? Или, если мы смотрим дальше в прошлое, но в рамках периода актуальной нормы, даже следующий год может упасть ещё ниже этого? Лично моё дилетантское мнение - что в наше время нужно опираться на последние 10, от силы 15, лет. Ибо сценарии реально берутся только из этого периода. Вероятность ошибки, ибо я жду подъём с мая 2026, допускаю около 10%. То есть, на 90% уверен, что это было дно.
(https://s.iimg.su/s/28/ucJIF7TxlzlC5q4FOi8hwEpAtItvwvX650Ztwcap.png)
-
Melkij
Всё может быть. По крайней мере, я допускаю мощные аномалии холода восточнее 90 долготы в РФ. На месяц или даже сезон.
В Норильск так, по нормам и средним, разных периодов.
1934-2025 -27,0 -25,9 -20,8 -13,0 -4,1 7,4 14,5 11,2
1934-1960 -25,7 -25,4 -21,9 -12,8 -3,8 7,5 14,2 10,3
1941-1970 -26,7 -27,1 -21,5 -13,3 -4,7 6,6 14,9 10,5
1951-1980 -28,5 -28,0 -22,1 -13,9 -5,7 6,2 14,9 10,7
1961-1990 -28,7 -27,1 -21,8 -14,4 -5,6 5,9 14,5 11,2
1971-2000 -27,6 -26,2 -21,1 -14,1 -4,7 6,3 14,0 11,7
1981-2010 -26,3 -26,3 -20,7 -14,0 -4,2 7,1 14,3 11,6
1991-2020 -26,2 -25,7 -18,8 -12,0 -3,2 8,5 14,6 11,7
1996-2025 -26,8 -25,4 -19,3 -11,7 -2,6 9,0 14,9 12,2
2001-2025 -26,5 -25,7 -19,4 -11,4 -2,5 9,7 15,1 12,1
2011-2025 -26,5 -23,6 -17,9 -10,1 -1,4 10,2 15,4 12,7
2021-2025 -27,6 -23,6 -20,8 -12,1 -1,0 9,0 15,1 14,5
Август сильно теплеет в последние годы. А вот июль по норме 1941-1970, 1951-1980, 1996-2025, чётко +14,9. В древних нормах, июнь и август были намного холоднее, в итоге сильно потеплели. А июль, вообще не изменился. Думаю, мощное потепление, рано или поздно и до июля доберётся. Январь по итогам последних 5 лет, на уровне нормы 1971-2000.
-
Всё может быть.
Тут скорее определиться с вероятностью в %, что может быть. Например вероятность в 40% я склонен игнорировать. И если у меня будет подъём до уровня 2022-го года, то тоже не особо приятно будет. Там совпали аномально холодные май + сентябрь, да и июль был прохладным. Так что формальное соблюдение графика всё равно не гарантирует избежание непотребства.
Не воспринимаю таблицы. Мне бы графики хоть без цифр. При этом столбики, кружки с секторами тоже не воспринимаю. Мне вот кривые как-то лучше всего заходят.
-
Melkij, здравствуйте!
С интересом прочитал Ваши сообщения и у меня есть желание что-то ответить, но не хочу Вас огорчать и беспокоить.
Попробую так:
В целом согласен с Вашей точкой зрения и предложениями.
Также, продолжаю изучать Вашу методику {назовём её} "Многолетних графиков" и результативность Ваших прогнозов. Комментировать не могу - помалкиваю.
-
продолжаю изучать Вашу методику {назовём её} "Многолетних графиков" и результативность Ваших прогнозов.
Но я уже в годовой теме год назад писал про падение летнего сезона в 2025, но, как видите, после небывалой вершины последовало небывало крутое падение. То есть, не только нужно глазеть на графики и медитировать на них, но и допускать вероятное после небывалых случаев. Например сентябрь 2026 вообще везде на западе СССР будет холодным. Именно холодным, а не прохладным. Не столько из-за кривой графика, сколько из-за переизбытка тепла. Ведь даже сентябри 2023 и 2024 с лихвой скомпенсировали сентябри 2021 и 2022, так что этот сентябрь уже сильно в плюс сверх нормы задрал график. Но наверно нужно учитывать, что современный сентябрь теплее актуальной нормы! И исходить из реальной нормы, а не формальной!
-
Я давно недоволен актуальными 30-летними нормами потому что они даже и не близко не отражают ни нынешний потеплевший климат, ни то как относительно "надо и хорошо" т.е. сбалансированный между современным и старым, а так же в них, в 1991-2020, есть влияние флуктуационных перекосов, которые, конечно, естественны, но по сути являются просто везучей циркуляцией в какую-то сторону.
Я пытался и пытаюсь вычислять что-то своё, видели как я использовал период с 1979 по 2010 или по 2015, но отказался от него, хотя 1979 это не случайно взятое число, а важный год, с которого начались спутниковые наблюдения, а ограничивать 2010-ми это нелепый подход.
И так, я озвучивал 2 задачи и для них выбрал 2 периода:
1) 1961 - н.в. (2024-2025)
2) 1999 - н.в. (2024-2025)
1961 понятно почему для первого, а 1999 для второго для того, чтобы лучше отразить современный климат, в целом 90-е уже неакуальны, но новая ступень, не только у нас, но и на графике мировой температуры началась с и после 1998, 1998 не стал для НН включать потому что это слишком нереалистична годовая для нынешнего времени. Почему не просто 21 век, с 2001? Потому что 1999-2000 очень уникальные года, маи этих годов компенсируют весь флуктуационный перекос тёплых маев 21 века и теперь май не требует правки, ещё такой холодный ноябрь 1999-го сглаживает перекос везучих тёплых ноябрей 21 века и его тоже не надо править.
Скоро опубликую эти нормы в климатической теме НН (не путать с погодной), с новыми таблицами и анализами.
-
Kizarer
Маи последних лет компенсируют тепло в 10-ых
-
Fexis
Вообще НЕ компенсируют так как должны! Баланс с разницей между соседними месяцами апрелем-маем и маем-июнем всё ещё неестественно перекошен в 2001-2025, так же разница между маем и сентябрём слишком большая даже с учётом ухода сентябрей 90-х. В НН маи 2023 и 2025 по отношению к стародревним значеням тёплые.
-
Kirazer
Ничего не понял. А какие сентябри 2023 и 2025 должны быть? Про май тоже ничего неясно. Но, видимо, Москва и Нижний Новгород имеют разную климатическую историю, потому что у нас май наименее потеплевший месяц. Как раз его сейчас греть надо, а то вообще скоро холодать начнёт.
-
В Метеоклубе в давности был ворчун из Омска. Так у него были скользящие (каждый год идут вперёд, ибо речь о последних 20 лет) 20 летние нормы. Вполне оправданный подход. Вот я пользуюсь последними 15 летними средними, но даже они кажутся устаревшими! То есть, для меня ценность норм в прогнозировании. Если допустить, что погода тяготеет к норме (истинной), то важно узнать эту норму, чтобы ожидать погоду близкую к норме.
-
Fexis
Как так что май в Москве наименее потеплевший месяц с такими же очень тёплыми 10-ми и актуальной нормой +13.6? Маи 2010-е словно из будущего пришли и подняли планку высоко заранее.
-
У нас по классике май имел Тср +13.1 То есть, он потеплел всего на 0.5 градуса. Сентябрь потеплел на градус! Июнь на 0.7, апрель на 1.1 градуса! То есть, надо либо греть май, либо охлаждать сентябрь, апрель и июнь. Уж выбирайте.
-
Fexis
Если взять 2001-2025 (между прочим, будущая формирующаяся норма) и сравнивать это с многолетней (1931-2025) для общей динамики и разницы между соседними месяцами, чем длиннее ряд, тем надежнее на него ориентироваться по такому вопросу.
Получается такая картина (Нижний Новгород):
2001-2025:
-8,5 -7,8 -1,7 6,5 13,8 17,3 20,2 18,3 12,2 5,2 -0,9 -6,3 5,8
1931-2025:
-10,5 -9,6 -3,6 5,3 12,6 17,0 19,1 17,2 11,3 4,2 -2,7 -7,8
Явное перетепление мая и августа, 2 месяца задолжавшие тепло. Разница между маем и июнем совсем ничтожная для нашего континентального климата, 3,5 градуса?? да по логике в июне нам на северной части контитнента ещё прогреваться по сравнению с маем. Это ещё проблема сломанности июня, но и май не отменяет, можно сказать нашли кому задолжалось тепло.
Я, кстати, не знаю как на мобилах будут смотреться строчки скопированные их икселя, но вот предупреждаю, на ПК норм.
Разница между маем и сентябрем 1,6 градуса, при летописной 1,3, причём это была ещё проблема сентября эта, возникшая ещё в классике, без причины, кроме случая и удачи, рекордно холодный сентябрь вылез почему-то в 1973, а потом 1993, вообще недавно можно сказать, а знаменитые летние 1909 и 1938 (молчу про 19 век) по случаю не повторялись в 2 половине 20 века, так что ссылаться на классику даже тут так себе.
В Москве всегда же близкая ситуация, сколько между, 300 км?
-
В продолжение вопроса о нормах и "выявлении" холодных месяцев по Москве.
Посчитаны нормы 2010-2024 и обнаружено, что норма января тогда -7, что ниже на 0,8 градусов. 3 раза проверил, думаю это только для меня новость?
На картинке пометил синим холодные месяцы в этом году.
Май ровненько Тан -1,1! Июнь чуть успешнее. Август - а тут норма хорошо вверх ушла.
-
Уж выбирайте.
Выбирать нечего - и так всё перегрето до безобразия.
Михаил Прокофьев
Посчитай нормально! Обязательно включи 2025, а также лучше отбросить 2010, как допотопное прошлое! Впрочем, на западе Риги до января 2025 серая часть таблицы была холоднее актуальной нормы. Теперь после этого кошмарного августа и он остыл ниже актуальной нормы, но временами ниже нормы июль, вскоре май втиснется. По сути на западе Риги 4-6 месяцев года тяготеют к остыванию, а вот в Москве теплейшей и перегретой ничего подобного! Все форумчане ещё лицезрят субтропический климат в Москве. Ибо потепление там просто слишком стремительное.
-
Ну вот, по таблице Мелкого отлично видно, что в Москве май - наименее потеплевший месяц. Даже по климату последних лет (включая, кстати, все тепло десятых) всего +0.9 к классике.
Потепление января, конечно, просто ошеломляет! Но скоро должно пойти ускоренное потепление февраля, потому что он и так уже самый холодный месяц года, чего раньше не было. По нормам 2001-2030 ждём плюсовой ноябрь и жаркий 20-градусный июль. Март все же пока плюс не вытянет.
-
А вообще, эти мощные темпы потепления справедливы, увы, только для Москвы. МО, к сожалению, теплеет значительно медленнее… То есть в Москве еще и помощь антропогена очень сильна.
-
Fexis
в МО темпы потепления, как я понимаю, зависят от направления. Сильнее теплеют Ю, ЮЗ, З, слабее - В, СВ, С.
В Москве антропоген конечно усиливается. По реновации на место пятиэтажек строят новые высокие дома, усиливая эффект "Камджу". Помню, летом ездил в район метро Варшавская - увидев застройку там, ощутил, будто нахожусь где-то в новом ЖК за МКАДом, а не в старом советском районе застройки 60-х годов.
-
Через десять лет ноябрь с Тср +1,5 будет лишь норма плюс...
-
Fexis
Я приводил свои расчёты, май неестественно раздут ещё с 2 половины 20 века, в 1961-1990 больше всего передут. Можно сказать это уже естество климата из-за длинного ряда, но май на 2 градуса теплее сентября для любого континента это слишком жирно (а так было в классике), ни в Сибири, ни в глубине Канады такого нет. В 1931-1960 уже слишком обратная ситуация, а истина по середине.
-
Melkij, хорошо, пересчитал по Вашим рекомендациям, но январь у меня получился -6.
Пересчитал на калькуляторе - сумма за 15 лет -90,4 и получается -6. Не понимаю, где расхождение?
скрин прикрепил
-
Михаил Прокофьев
Сколько в Москве за 2001-2024 было июлей холоднее классической нормы? :)
-
январь у меня получился -6
Не понимаю, где расхождение?
Господи Всевышний! Я аж вспотел от стыда! У меня самого в архиве для себя с 2011-го, но как-то игрался с периодами и поставил с 2017-го (сколько я тут страдаю). Видимо я тогда открыл и файл Москвы, чтобы сравнить скорость перегрева, и туда скопировал, а потом забыл отменить. Гляну, что я и в файле Риги запудрил...
Но остальное в таблице правильно.
-
Melkij, хорошо, что разобрались. Бывает.
-
январь у меня получился -6
Не понимаю, где расхождение?
Господи Всевышний! Я аж вспотел от стыда! У меня самого в архиве для себя с 2011-го, но как-то игрался с периодами и поставил с 2017-го (сколько я тут страдаю). Видимо я тогда открыл и файл Москвы, чтобы сравнить скорость перегрева, и туда скопировал, а потом забыл отменить. Гляну, что я и в файле Риги запудрил...
Но остальное в таблице правильно.
Говорил, что писать не будет на форум. Ан нет, опять бескрайние реки бреда льются от тролля. Админы терпят словно этот тролль с термохутора им за это платит. >:(
-
Переношу ответ на сообщение Kirazer'a - ссылка - http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1996.msg258625#msg258625 (http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1996.msg258625#msg258625)
Kirazer, мне думается, что нормы это лишь инструмент, и его эффективность можно проверить.
Выше мы обсуждали 15-летние нормы, и я разделяю точку зрения Melkij.
Риск от перехода на другое нормирование есть, но чем выдался 2025-ый, что он по своим показателям прямо вопиет, что традиционные представления о московском (за все города не говорю) климате требуют решительной корректировки.
Я бы поступил так (планирую в будущем) - посчитать суммарное отклонение от тех и других норм за период 2020-2025 гг. Да, период короткий, но уже 2026-ой год покажет, насколько такой подход адекватен.
Во всяком случае принять на вооружение дополнительную норму гораздо проще, чем целый год играть в "угадайку". Также, возможно задание норм индивидуально для каждого месяца. Изучить динамику Тср - а многие и без расчётов знают особенности месяцев - и в итоге скорректировать норму отдельных месяцев с помощью расчётов за периоды индивидуальной продолжительности (10-15-20-25 лет - выбрать).
-
Михаил Прокофьев
Ну вот, логичные выводы. А то меня все критикуют за использование скользящих норм с поправками. Ну вот на самом деле, как температурные ряды за 90-е годы, на основе которых рассчитаны официальные нормы, могут характеризовать сегодняшний климат, если он уже значительно теплее, чем в 90-е? Один ноябрь чего стоит с 1993 и 1998. Очень сложно дождаться холодного месяца, имея их в рядах для расчета норм.
-
Kostian
Меня смущают ваши поправки с предсказанием будущего, мои же правки были с перекидкой десятых от месяца к месяцу, стремясь к балансу по летописи с учетом нынешних реалий и сохраняя годовую в точности, но сейчас я отказался даже от таких правок, можно найти хорошие периоды, а в будущее я не стремлюсь.
-
Всем здравствуйте!
Возвращаясь к теме вероятного отсутствия холодных месяцев в Москве в 2025 г. по норме 91-2020.
Да, такого ещё не было, но в других городах - было.
Выше приводил табличку с числом "холодных" по норме 2010-2025. Теперь привожу соответственно для норм 2011-2025 рекомендованных Melkij:
https://drive.google.com/file/d/11D2o2W_iGIjaQTFYcz-MD6VMknz-MvT8/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/11D2o2W_iGIjaQTFYcz-MD6VMknz-MvT8/view?usp=sharing)
Как видим, май тут не дотянул до "холода", но остались июнь и август.
-
Посмотрел я тут интервью Павла Константинова популяризатору науки астроному Владимиру Сурдину. Павел упомянул о городах-аналогах. Павел сказал, что в 2050 году климат Москвы будет соответствовать современному климату Детройта,. Можно посмотреть климатические нормы Детройта, чтобы оценить будущее. Среднегодовая 10 градусов, полностью положительные март и ноябрь. Словом есть о чем задуматься
-
Kontiger
Если представить 2021-2050, то наверное возможно, но только там заметный перекос в сторону осени по теплу по сравнению с весной, у нас наоборот: май > сентября, апрель > октября, март исключение.
-
в 2050 году климат Москвы будет соответствовать современному климату Детройта
Не будет соответствовать малолюдному Детройту. Скорее сегодняшнему Пекину!
-
климат Москвы будет соответствовать современному климату Детройта,.
Зачем рассматривать такие далёкие места. Ведь к Москве, южнее, много более подходящих вариантов. Если Краснодар не подойдёт? Думаю, Ростов-на-Дону, вполне подойдёт. Я вот для Норильска, рассматриваю варианты по долготе, Игарка - Туруханск. Даже Туруханск, всего 3,5 градуса южнее, сильнее всего по теплу отличается весна. Весна там значительно теплее.
-
Если Краснодар не подойдёт?
Подойдёт. Правда, московский климат по некоторым оценкам станет похожим на современный Краснодарский только к 2080 году: https://lenta.ru/news/2024/07/09/klimat-moskvy-stanet-krasnodarskim/
-
Fexis, приветствую, с возвращением!
Москва - Краснодар, разница 10,5 градуса. А Норильск - Енисейск, разница 10,9 градуса по широте. Но разница, просто пропасть. Особенно, апрель, в Норильске норма сейчас -12,0, рекорд -2,8, а там норма +1,1!!! Если к 2080 году, проскачет апрель с +1,1 уже будет что-то невероятно. А выйти на норму апреля +1,1, просто нереально!!! Перепрыгнуть через 10-11 широт, для нашей местности, просто нереально. А вот, достичь нормы на 2-3 градуса южнее, вполне реально.
-
Kontiger
Что-то перегнул товарищ Константинов. За последние 25 лет рост среднегодовой составил +1.2 градуса, с +5.8 до +7.0. Чтобы получить климат Детройта, а это +10 по среднегодовой, рост температуры должен ускориться втрое. С какого перепуга это должно произойти, если уже через 5 лет пойдет быстрое сокращение выбросов парниковых газов всеми странами, в том числе Китаем, согласно Парижскому соглашению, и драйвер роста исчезнет. Я поверю в +8.0 или даже +8.5 по среднегодовой, но это максимум. А то и вовсе откат пойдет.
-
Резкий скачок будет когда Арктика станет сезонной. Точнее там морской лёд будет полностью таять летом.
-
Paxan96
А с чего вы взяли, что это произойдет? И какое влияние Арктика оказывает на погоду в Москве? Влияние минимальное. Арктические вторжения и так уже практически исчезли. Зимой преобладает западный перенос. Температура в Москве зависит от того, насколько теплая воздушная масса идет с Атлантики. А летом все зависит от концентрации парниковых газов: чем их больше, тем сильнее греет Солнце землю.
-
Paxan96
А с чего вы взяли, что это произойдет? И какое влияние Арктика оказывает на погоду в Москве? Влияние минимальное. Арктические вторжения и так уже практически исчезли. Зимой преобладает западный перенос. Температура в Москве зависит от того, насколько теплая воздушная масса идет с Атлантики. А летом все зависит от концентрации парниковых газов: чем их больше, тем сильнее греет Солнце землю.
Влияние то что там будет гораздо чаще зимой область низкого давления. Пример как зимой 2019-2020. Плюс граница сп северо-восточнее в среднем станет.
Парниковые газы они как одеяло задерживают тепло, солнце сильнее греет от колебаний орбиты. Сейчас кстати холодный промежуток колебаний Миланковича.
-
А это событие обязательно произойдет. 430 ppm если даже четко зафиксировать последний раз были в раннем плиоцене. Тогда Арктика была с сезонным льдом, гренландского ледника не существовало, и в целом океан был теплее. Так что такой ход изменений будет и в этот раз.
-
Paxan96
Мы обсуждаем то, что будет через 25 лет, а не через 250. А вы опять со своим плиоценом и со своими "скачками климата" в дискуссию лезете. Что за человек такой? ::) >:( Не будет того, что вы ждете, через 25 лет. Через 200-300 лет - возможно.
-
Paxan96
Мы обсуждаем то, что будет через 25 лет, а не через 250. А вы опять со своим плиоценом и со своими "скачками климата" в дискуссию лезете. Что за человек такой? ::) >:( Не будет того, что вы ждете, через 25 лет. Через 200-300 лет - возможно.
Так исчезновение многолетнего морского льда в Арктике дело ближайших 25-30 лет.
-
Paxan96
Еще раз говорю: лед никуда не денется в ближайшие 25-30 лет и его наличие в Арктике никакого влияния на климат Москвы не оказывает. Более того, погода в Арктике и центре ЕТР зачастую находится в противофазе: когда в Арктике холодно, на материке тепло и наоборот. Предлагаю на этом закончить дискуссию и не разводить в теме срач.
-
Kostian
на какие-то отдельные ситуации ледовитость Арктики все же может и оказать влияние, например, на силу похолоданий весной. Именно благодаря льду Арктики нам ещё знакомы такие понятия, как майские заморозкуи в воздухе в городе и майский СП. Когда льда там останется совсем мало, эти явления исчезнут как класс - будут только локальные майские заморозки на травостое в таких специфических местах, как Черусти или хутор Мелкого.
-
Еще раз говорю: лед никуда не денется в ближайшие 25-30 лет
Это откуда такие выводы? Ещё лет 5 назад читал, что Арктика будет полностью освобождаться ото льда к 2045г.
Но сейчас сроки ещё больше сократили:
Ученые использовали 300 компьютерных симуляций, чтобы предсказать, когда наступит первый день без льда в Арктике. Согласно большинству вычислений, он гарантированно наступит в течение 9–20 лет, причем независимо от того, изменятся выбросы парниковых газов или нет.
Однако девять из 300 симуляций показали, что день освобождения Арктики ото льда может наступить намного раньше — уже через три года. Условия для этого может создать повторяющаяся теплая осень, за которой следует мягкая арктическая зима.
-
Ilgiz
Весенний лед тем более никуда не исчезнет. Так что насчет майских заморозков и снегопадов можете не переживать: они будут еще долго. А вот начало зимы будет сдвигаться на все более поздние сроки. И мы это уже видим: сейчас идет резкое потепление второй половины осени. И дай Бог, чтобы моя теория цикличности ноябрей оказалась верна и мы увидели разворот на холодный цикл в ближайшие пару лет. Если этого не произойдет, то можно сразу хоронить добрую половину зимы. От нее остается жалкий обрубок: вторая половина января - февраль, после чего качели до середины мая от аномального тепла до глубоких похолоданий с заморозками и снегопадами, которые будут косить весь урожай плодово-ягодных культур, как случилось у нас в этом году. Весна была катастрофической для черешни.
-
Если Москва дойдет до климата Краснодара, то что будет в самом Краснодаре? А ещё южнее вообще ад, сколько суши в мире будет непригодно для жизни, и чем ближе широта к полюсу, тем намного меньше площадь, Земля же шарик, поэтому идея переноса сельхоза на север смешная, боюсь жрать будет нечего уже когда МО станет Краснодаром.
-
Kontiger
Что-то перегнул товарищ Константинов. За последние 25 лет рост среднегодовой составил +1.2 градуса, с +5.8 до +7.0. Чтобы получить климат Детройта, а это +10 по среднегодовой, рост температуры должен ускориться втрое. С какого перепуга это должно произойти, если уже через 5 лет пойдет быстрое сокращение выбросов парниковых газов всеми странами, в том числе Китаем, согласно Парижскому соглашению, и драйвер роста исчезнет. Я поверю в +8.0 или даже +8.5 по среднегодовой, но это максимум. А то и вовсе откат пойдет.
Меня тоже этот момент смутил. Собственно вот сам диалог, который мне показался весьма интересным, рекомендую посмотреть всем
https://youtu.be/cgJTLjmt5DI?si=V3wE46KJJ6enfI-Y
Я написал Павлу и спросил его про температуру Москвы в этом видео. Он подтвердил, что температура Москвы теплеет на 0.5 градуса за 10 лет. А потому его сравнение в 2050 году с климатом Детройта несколько преждевременно
-
...будут только локальные майские заморозки на травостое в таких специфических местах, как Черусти или хутор Мелкого
Нет, последнее - это ультраспецифическое место. До минус 10 по ночам в июле, самые пасмурные и мрачные месяцы - июнь и июль, самые солнечные - ноябрь и декабрь, и ни одной пасмурной ночи с момента мятежа левых эсеров.
-
Vasilii
А я 10 лет назад читал, что льда не будет уже в 2025 году. Он, кстати, уже наступил и лед никуда не делся. Вроде взрослый человек, а в сказки верите. :D Меньше читайте бреда, а лучше изучайте стратегические планы России по строительству ледоколов. Если лед исчезнет, зачем Россия строит сразу 14 новых ледоколов?
-
Если Москва дойдет до климата Краснодара, то что будет в самом Краснодаре? А ещё южнее вообще ад, сколько суши в мире будет непригодно для жизни, и чем ближе широта к полюсу, тем намного меньше площадь, Земля же шарик, поэтому идея переноса сельхоза на север смешная, боюсь жрать будет нечего уже когда МО станет Краснодаром.
Вообще то климат Краснодара сейчас влажнее чем во времена позднего СССР.
-
Vasilii
А я 10 лет назад читал, что льда не будет уже в 2025 году. Он, кстати, уже наступил и лед никуда не делся. Вроде взрослый человек, а в сказки верите. :D Меньше читайте бреда, а лучше изучайте стратегические планы России по строительству ледоколов. Если лед исчезнет, зачем Россия строит сразу 14 новых ледоколов?
Сезонный то будет.
-
в 2050 году климат Москвы будет соответствовать современному климату Детройта
Не будет соответствовать малолюдному Детройту. Скорее сегодняшнему Пекину!
Насколько я понял Павла он хотел сказать, что снежный покров зимой будет продолжать оставаться устойчивым в зимние месяцы В Пекине же это не так. Снежный покров там неустойчив, к тому же Пекин имеет климат восточных побережий материка, а Детройт город внутри конинента., что принципиально приближает климат Детройта к Московскому, а климат Пекина отдаляет
-
А я 10 лет назад читал, что льда не будет уже в 2025 году. Он, кстати, уже наступил и лед никуда не делся. Вроде взрослый человек, а в сказки верите.
А я 10 лет назад читал, что к 2025-му на Марс полетим. Но тем не менее в сказки Маска про пилотируемый полёт на Марс вы до сих пор верите ;D
-
климат Москвы будет соответствовать современному климату Детройта,.
Зачем рассматривать такие далёкие места. Ведь к Москве, южнее, много более подходящих вариантов. Если Краснодар не подойдёт? Думаю, Ростов-на-Дону, вполне подойдёт. Я вот для Норильска, рассматриваю варианты по долготе, Игарка - Туруханск. Даже Туруханск, всего 3,5 градуса южнее, сильнее всего по теплу отличается весна. Весна там значительно теплее.
Не подойдет. Климат Краснодара принципиально отличается и Москва никогда не будет на него похожа. Циркуляция воздуха принципиально иначе, солнце гораздо выше, а значит и инсоляция в Краснодаре принципиально иная. Детройт был и остается в континентальном климате, как и Москва. Да, рядом великие озера, но они холодные. Краснодар же относительно близок к теплому Черному морю.
-
Про снежный покров я имел ввиду что граница устойчивого залегания псп будет все дальше на северо-восток из за тепла. А это кстати важнейший фактор который влияет на весну.
-
Vasilii
В полет на Марс я верю куда больше, чем в исчезновение льда в Арктике. Никаких сомнений лично у меня нет. Starship, который 10 лет назад большинству людей казался фантастикой, уже реализован в металле и совершил несколько полетов. Скоро его допилят и введут в эксплуатацию. А там до Марса рукой подать. Только отработать орбитальную заправку.
-
Если Москва дойдет до климата Краснодара, то что будет в самом Краснодаре? А ещё южнее вообще ад, сколько суши в мире будет непригодно для жизни, и чем ближе широта к полюсу, тем намного меньше площадь, Земля же шарик, поэтому идея переноса сельхоза на север смешная, боюсь жрать будет нечего уже когда МО станет Краснодаром.
Вообще то климат Краснодара сейчас влажнее чем во времена позднего СССР.
Человек-понос. Лишь бы ляпнуть какой-нибудь бред. ::) Все наоборот: в Краснодаре рост количества осадков наблюдался в 80-е - 90-е годы. А в последние 20 лет произошел откат и климат стал суше. Можно построить графики по летописям и убедиться в этом. http://www.pogodaiklimat.ru/history/34927_2.htm
-
Если Москва дойдет до климата Краснодара, то что будет в самом Краснодаре? А ещё южнее вообще ад, сколько суши в мире будет непригодно для жизни, и чем ближе широта к полюсу, тем намного меньше площадь, Земля же шарик, поэтому идея переноса сельхоза на север смешная, боюсь жрать будет нечего уже когда МО станет Краснодаром.
Вообще то климат Краснодара сейчас влажнее чем во времена позднего СССР.
Человек-понос. Лишь бы ляпнуть какой-нибудь бред. ::) Все наоборот: в Краснодаре рост количества осадков наблюдался в 80-е - 90-е годы. А в последние 20 лет произошел откат и климат стал суше. Можно построить графики по летописям и убедиться в этом. http://www.pogodaiklimat.ru/history/34927_2.htm
Под поздним СССР имел ввиду нормы 1961-1990.
-
Под поздним СССР имел ввиду нормы 1961-1990.
По сравнению с этим периодом осадков больше не стало. А поскольку испаряемость возросла, то климат стал суше.
-
А там до Марса рукой подать.
Может и полетим, когда-нибудь, но только не в 30-х. И в 40-х вряд ли. Исключение: если произойдёт какое-либо подобие технологической сингулярности с созданием, например, strong AI.
-
Paxan96
Мир разве ограничивается Краснодаром? Что будет с миллиардами людей в Азии, куда их девать? Мир кормят самые теплые широты сейчас, что с ними будет в будущем трудно представить, ничего хорошего, или за всю Азию будет один Краснодар с Нью-Йорком и подобными кормить весь мир бананами, апельсинами и прочим. Тропики теплеют не настолько медленно как хотелось бы по сравнению с нами, если так продолжится, то стольким людям кирдык будет через 50-100 лет, а побегут они к нам, из-за этого и нам кирдык.
Про осадки в Краснодаре Костян ответил уже.
П.С. извиняюсь за поддержание длинного оффтопа, надо переносится в какую-то другую тему наверное.
-
Так ответ есть уже по палеоданным. В сухих тропиках будет заметно больше осадков в будущем. Та же Аравия будет саванной.
-
Vasilii
А каким боком тут AI? В космических полетах все просто: берем формулу Циолковского и считаем, насколько большую нужно сделать ракету. Все зависит, как и прежде, от грузоподъемности корабля, эффективности двигателей и наличия компьютера, позволяющего управлять их работой. Ракету Н-1, сопоставимую по мощности с Super Heavy / Starship, пытались сделать еще во времена Королева, когда технологии и компьютеры были куда менее совершенными, чем сейчас. Тогда не получилось: умер Королев, государство утратило интерес к проекту, программу свернули. А сейчас видим, что у Маска все получается, не без трудностей, итеративно, но прогресс заметен. Так что это вопрос ближайших нескольких лет.
-
локальные майские заморозки на травостое в таких специфических местах, как Черусти или хутор Мелкого
В мае у меня сильный воздушный мороз, да даже в июнях (почти всех), а на травостое заморозки в каждом июле и августе. И судя по всему, такого засилья летнего мороза раньше не было. Причина в исчезновении солнца, которое согревает пространство днём, ну и штормовой ветер каждый день. Температура травы и крон деревьев весь день всего +11..+15, поэтому неизбежно выхолаживание до минуса по ночам.
-
А там до Марса рукой подать.
Может и полетим, когда-нибудь, но только не в 30-х. И в 40-х вряд ли.
В 2001-м году, в журнале Ридерс Дайджест, я читал, что США точно полетит на Марс в 2015-м году и приземлится там! К сожалению, государства планеты, только воевать могут. А развивать космические достижения, нет успеха. ЕС, РФ, КНР, США, Индия, так никто, независимо и не полетел. Может, появится новый лидер, скажем Австралия или Индонезия, но я в это не верю.
А вот объединив силы целиком, как РФ + США + ЕС + КНР, успех точно был бы обеспечен!!! :)
-
Roman Norilsk
Так я и сам не верю в том, что государство в состоянии отправить человека на Марс. Даже такое мощное, как США или Китай. Но я верю в частный бизнес и Илона Маска. Как мы уже убедились, один человек способен сделать то, на что не способна даже сверхдержава.
-
Kostian
Теперь, ждём успех Илона Маска!
Вот сказать честно! Я был бы искренно рад и восхищён, если бы это сделала Украина! До 2022-го года, я и не знал даже, насколько это богатая страна, как там развита металлургия и пр. Только после начала СВО, я понял потенциал этой страны. Это Россия в миниатюре. Всё есть, реально перспективная страны. Не смогла страна реализовать потенциал. И это понятно, политики Украины, как и РФ, увы, были не заинтересованы.
Вот, что не говори, а Украина, это земля красавиц, умных людей и невероятного потенциала, который не реализован...
-
Roman Norilsk
Kostian
Теперь, ждём успех Илона Маска!
Вот сказать честно! Я был бы искренно рад и восхищён, если бы это сделала Украина! Вот, что не говори, а Украина, это земля красавиц, умных людей и невероятного потенциала, который не реализован...
Рукалицо 🤦 Это троллинг или флуд?
-
Sanek06!
Что не так? В стране всё есть, ресурсы, умные люди, уверен, есть. Не верите в потенциал своей страны?
А я оценил и уверен, Украина самостоятельно могла всего достичь хорошего потенциала.
Удивительно, что Вы в это не верите.
-
Roman Norilsk
Это бред реально. Космические гонки такого масштаба это только для самых богатых стран мире. Никто вкладываться в эту отрасль да еще и строить ее по факту почти с нуля здесь(пусть даже есть какая никакая инфраструктура и кадры) не будет еще и в послевоенное время. Это настолько оторвано от реалий что как буд-то бы троллинг да и к чему это было в этой ветке вообще. Если что по конкретике ответить - напишите плз ответ в ветке про космос. Но для меня это что-то странное вообще. Все равно что пожелать Украине после войны стать вторым Голливудом. Люди хорошие, деньги есть... Или обосновать второй украинский Apple.
-
Roman Norilsk
Ну хотя бы "Мрию-2" украинцы бы осилили построить. Это уже было бы достижением, которым бы гордилась страна. Желаю поскорее закончить войну и приступить к работе над самолетом.
-
Paxan96
Мир разве ограничивается Краснодаром? Что будет с миллиардами людей в Азии, куда их девать? Мир кормят самые теплые широты сейчас, что с ними будет в будущем трудно представить, ничего хорошего, или за всю Азию будет один Краснодар с Нью-Йорком и подобными кормить весь мир бананами, апельсинами и прочим. Тропики теплеют не настолько медленно как хотелось бы по сравнению с нами, если так продолжится, то стольким людям кирдык будет через 50-100 лет, а побегут они к нам, из-за этого и нам кирдык.
Про осадки в Краснодаре Костян ответил уже.
П.С. извиняюсь за поддержание длинного оффтопа, надо переносится в какую-то другую тему наверное.
вы жителям Забайкалья, Якутии да и в целом Дальнего Востока расскажите про скорые субтропики и бананы с апельсинами
у нас в Приморье зима например не особо потеплела в пределах 2° за последние 50 лет , в Находке был январь -10,7 по старой норме , стал -9,3
а октябрь и декабрь вообще не потеплел , будет жарко сильно в Ростове и Краснодаре добро пожаловать в Читу и Магадан :)