МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Общий раздел о погоде => Прогнозы погоды => Тема начата: Kostian от 10 Июнь 2021, 11:37:39

Название: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 10 Июнь 2021, 11:37:39
10-е июня на календаре, а это значит, что самое время начать обсуждение погодных перспектив на июль. Для начала, как обычно, немного статистики.  Многолетние вероятности для июля таковы:  холод - 29%, норма - 47%, тепло - 23%.  Теперь по связкам. Примечательно, что связка "нормальный май - нормальный июнь" никак не меняет статистику для последующего июля. Т.е. зависимости от предыдущих нормальных месяцев нет. Другое дело, если после нормального мая июнь становится теплым. Тут сразу в три раза падает вероятность холодного июля, всего до 11%, а вот вероятность теплого июля, напротив, возрастает практически вдвое - до 39%.  С учетом того, что июль становился холодным два года подряд, в 2019 и 2020 годах, то в текущем году вероятность повторение холода следует рассматривать как очень низкую. Я бы сказал, что с вероятностью 97% следует ожидать либо нормальный, либо теплый июль. А вот какой конкретно, это уже надо будет смотреть по факту того, каким станет июнь и по прогнозам климатических моделей. Пока что я склоняюсь к нормальному июлю.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Mist от 20 Июнь 2021, 20:43:15
Что ждем от макушки лета? Может отвлечемся от ковидной темы? Июнь внес сумятицу, особенно в ряды тех кто ожидал более теплую вторую половину лета.  Пока не видно холодного июля, который зачастил в последние годы. Норма? Слишком банально.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Июнь 2021, 20:45:46
Что ждем от макушки лета? Может отвлечемся от ковидной темы? Июнь внес сумятицу, особенно в ряды тех кто ожидал более теплую вторую половину лета.  Пока не видно холодного июля, который зачастил в последние годы. Норма? Слишком банально.
В черноземье, особенно в восточном, не было никакого холодного июля в прошлом году. Вышли в норму плюс.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Spasatel от 20 Июнь 2021, 21:02:48
Июль скорее всего в центре ЕТР начнется очередным АЦ, который придет с запада на смену предыдущему.
C c-з или ю-з, пока есть вар-ты
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Июнь 2021, 21:18:22
Июль скорее всего в центре ЕТР начнется очередным АЦ, который придет с запада на смену предыдущему.
C c-з или ю-з, пока есть вар-ты
Засуха значит будет.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Winter_storm от 20 Июнь 2021, 21:25:47
Июль будет тёплым. А вот поставлю я на холодный август.

Давно уже не было ранней осени.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Июнь 2021, 21:33:58
Июль будет тёплым. А вот поставлю я на холодный август.

Давно уже не было ранней осени.
Нет такой четкой взаимосвязи.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 21 Июнь 2021, 08:59:31
Winter_storm

Похоже, в этом году все тепло отработает летом. Осенью и в начале зимы для теплых месяцев практически нет шансов. В предыдущие годы перебор по теплу: сентябрь и ноябрь - 2 из 3 теплые,  октябрь - 100% не будет теплым, т.к. до этого года было 3 из 3 теплые!  :-X  Ну и декабрь должен наконец-то холодом выстрелить. Если не в этом году, то когда?  Так что для тепла остаются только июль и август.  Я бы ждал жаркий июль и тепло или уверенную норму плюс в августе. Ну а дальше - норма и холод до конца года.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Июнь 2021, 09:00:30
Kostian
Год нечётный, а в нечётных годах декабри намного теплее.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 21 Июнь 2021, 10:44:57
Kostian
Год нечётный, а в нечётных годах декабри намного теплее.

Это случайное чередование, которое не может бесконечно долго продолжаться. В этом году традиция прервется и декабрь выйдет существенно холоднее нормы.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Июнь 2021, 10:48:56
Kostian
Год нечётный, а в нечётных годах декабри намного теплее.

Это случайное чередование, которое не может бесконечно долго продолжаться. В этом году традиция прервется и декабрь выйдет существенно холоднее нормы.
С 1990 года средняя нечётных декабрей выше чем у четных.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 21 Июнь 2021, 11:06:13
Paxan96

А если за 100 лет подсчитать?  Будет одинаковая аномалия у черных и нечетных.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Июнь 2021, 11:25:26
Paxan96

А если за 100 лет подсчитать?  Будет одинаковая аномалия у черных и нечетных.
Можно конечно, но надо и считать к нормам действующим на тот момент.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 21 Июнь 2021, 12:26:09
Paxan96

А если за 100 лет подсчитать?  Будет одинаковая аномалия у черных и нечетных.
Можно конечно, но надо и считать к нормам действующим на тот момент.

Нет никакого физического обоснования, почему по нечетным годам должно быть теплее в декабре, чем по четным.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Июнь 2021, 13:29:54
Kostian Нет никакого физического обоснования, почему по нечетным годам должно быть теплее в декабре, чем по четным.
Солнце впадает в крайности :)
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Spasatel от 21 Июнь 2021, 15:54:56

Год нечётный, а в нечётных годах декабри намного теплее.

В последнее десятилетие не только декабри, но и другие зимние месяцы выстреливают существенным теплом. Вообще в истории бывают такие группировки.
Вот 1725-1825   (гвардейское столетие), когда гвардия 6 раз свергала монарха. А 7-я попытка окончилась неудачей и как отрезало :)
Так что по этой исторической аналогии можно ожидать, что 1-я декада декабря вынесет рекорды по теплу, а потом наступит убедительный реванш зимы.
Ничем не хуже, чем
В предыдущие годы перебор по теплу: сентябрь и ноябрь - 2 из 3 теплые,  октябрь - 100% не будет теплым, т.к. до этого года было 3 из 3 теплые!
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 21 Июнь 2021, 16:37:00
По текущему CFS аномалия первой декады июля в Москве +4 градуса к норме. Это гарантированно теплый июль, причем с аномалией, по крайней мере, +2 градуса и выше. За всю историю наблюдений в Москве не было ни разу, чтобы июль отыграл бы в минус такую огромную аномалию, полученную на старте.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 21 Июнь 2021, 16:53:37
По текущему CFS аномалия первой декады июля в Москве +4 градуса к норме. Это гарантированно теплый июль, причем с аномалией, по крайней мере, +2 градуса и выше. За всю историю наблюдений в Москве не было ни разу, чтобы июль отыграл бы в минус такую огромную аномалию, полученную на старте.
Однако в ансамблях на рубеже месяцев циркуляция не способствующая жаре.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 22 Июнь 2021, 11:39:22
Июль будет жарким!  Климатический Рединг видит сплошное нескончаемое тепло.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210621_w2.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210621_w2.png)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210621_w3.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210621_w3.png)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210621_w4.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210621_w4.png)
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210621_w5.png (https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210621_w5.png)
Ни малейшего шанса на похолодание хотя бы до нормы.  И CFS солидарна с этим...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 22 Июнь 2021, 12:07:21
Kostian
А на июнь он видел нескончаемый холод.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 22 Июнь 2021, 14:52:26
Paxan96

Ну на этот раз прогноз совпадает с CFS. Две модели одновременно пролететь не могут. Тем более, два месяца подряд.  Пролеты типа июньского бывают редко: раза 2 в год. Остальные месяцы предсказываются сравнительно точно.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 22 Июнь 2021, 14:56:24
CFS радует холодным прогнозом на октябрь. Если сбудется, то это хоть какая-то компенсация теплового беспредела последних лет будет.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 22 Июнь 2021, 16:12:38
CFS радует холодным прогнозом на октябрь. Если сбудется, то это хоть какая-то компенсация теплового беспредела последних лет будет.
Честно скажу, Вы вроде специалист, а верите модели на такой срок.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 22 Июнь 2021, 23:29:42
Что-то подсказывает мне, что никакого супержаркого июля на ЕТР не будет. На то много причин и одна из них это ансамбль ECMWF, который ничего жаркого не сулит. Не холодный, конечно, но без блоков и жары. Пока что мне видится влияние гребня Азорского АЦ на Европу, на ЕТР обычная летняя погода, а вот в Сибири, думаю, будет жара.

Пока что примерно такой расклад

(http://images.vfl.ru/ii/1624393096/a2fb137e/34915092_m.png) (http://vfl.ru/fotos/a2fb137e34915092.html)

Хм, highly likely  ;) высокий геопотенциал (аномалия) будет в районе Великобритании и Скандинавии.

Блок с жарой уходят с ЕТР, пойдет перестройка циркуляции, с 25го уже можно прикидывать и июль на ЕТР. А пока все прогнозы инерционны, да и у CFS  вся жара на июль уже сдувается, так что скоро будет уже ясность на этот месяц. Посмотрю аналоги, но с ожиданием жаркого июля после блока в третьей декаде июня я бы напрасно не обольщался...  8)

Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 23 Июнь 2021, 00:16:47
А пока все прогнозы инерционны, да и у CFS  вся жара на июль уже сдувается, так что скоро будет уже ясность на этот месяц. Посмотрю аналоги, но с ожиданием жаркого июля после блока в третьей декаде июня я бы напрасно не обольщался...  8)

Ничего там не сдувается. В начале июля будет краткосрочная волна похолодания. Холод за несколько дней провалится на свое привычное место - в Крым и юг Украины, где и будет стационировать весь оставшийся месяц. А на северо-запад и в центр ЕТР снова придет жара.  Лично я жду второй аномально жаркий месяц подряд.  Вероятность теплого июля даже чисто по статистике составляет 40%, а с учетом прогноза CFS - это под 70%. Само собой, 30% остается на норму. Холодный июль исключен в принципе.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Июнь 2021, 00:52:40
А пока все прогнозы инерционны, да и у CFS  вся жара на июль уже сдувается, так что скоро будет уже ясность на этот месяц. Посмотрю аналоги, но с ожиданием жаркого июля после блока в третьей декаде июня я бы напрасно не обольщался...  8)

Ничего там не сдувается. В начале июля будет краткосрочная волна похолодания. Холод за несколько дней провалится на свое привычное место - в Крым и юг Украины, где и будет стационировать весь оставшийся месяц. А на северо-запад и в центр ЕТР снова придет жара.  Лично я жду второй аномально жаркий месяц подряд.  Вероятность теплого июля даже чисто по статистике составляет 40%, а с учетом прогноза CFS - это под 70%. Само собой, 30% остается на норму. Холодный июль исключен в принципе.

Поживем - увидим  ;D
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 23 Июнь 2021, 12:08:28
Да-да, особенно холодные прогнозы на июнь(и у CFS проскакивали) были именно в начале 2 декады мая.
Кажется, отрицательный опыт климатических моделей кем-то не учитывается.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 23 Июнь 2021, 19:10:30
А пока все прогнозы инерционны, да и у CFS  вся жара на июль уже сдувается, так что скоро будет уже ясность на этот месяц. Посмотрю аналоги, но с ожиданием жаркого июля после блока в третьей декаде июня я бы напрасно не обольщался...  8)

Ничего там не сдувается. В начале июля будет краткосрочная волна похолодания. Холод за несколько дней провалится на свое привычное место - в Крым и юг Украины, где и будет стационировать весь оставшийся месяц. А на северо-запад и в центр ЕТР снова придет жара.  Лично я жду второй аномально жаркий месяц подряд....

Я про ЭТО

Было (прогноз на 2 нед)
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210619.Tsfc.png)
Стало
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210622.Tsfc.png)
3,4 нед

Было
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20210619.Tsfc.png)
Стало
(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20210622.Tsfc.png)



Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 27 Июнь 2021, 11:20:32
а данный момент на июль CFS видит продолжение июньского сценария: сначала накачка тепла в Скандинавию, потом пришествие антициклона в центр ЕТР, Поволжье и стационирование там. В то же время стационирование циклона над Крымом. Таким образом, Крым и юг Украины продолжат заливать дожди, а в центр ЕТР придет Сушь Великая. В Сибири будет холодно и дождливо.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Июнь 2021, 15:07:05
а данный момент на июль CFS видит продолжение июньского сценария: сначала накачка тепла в Скандинавию, потом пришествие антициклона в центр ЕТР, Поволжье и стационирование там. В то же время стационирование циклона над Крымом. Таким образом, Крым и юг Украины продолжат заливать дожди, а в центр ЕТР придет Сушь Великая. В Сибири будет холодно и дождливо.

Думаю, вы выдаете желаемое за действительное, нет там никакого июньского сценария

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210626.z500.png)

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210626.Tsfc.png)

Если жара и есть, то пока в глюках ГФС...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Winter_storm от 27 Июнь 2021, 15:34:09
Vl_Kenig

Третий год подряд будет одинаковый сценарий, что июль холоднее июня?

Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Dmitriu-Pskov от 27 Июнь 2021, 20:02:21
а данный момент на июль CFS видит продолжение июньского сценария: сначала накачка тепла в Скандинавию, потом пришествие антициклона в центр ЕТР, Поволжье и стационирование там. В то же время стационирование циклона над Крымом. Таким образом, Крым и юг Украины продолжат заливать дожди, а в центр ЕТР придет Сушь Великая. В Сибири будет холодно и дождливо.

Думаю, вы выдаете желаемое за действительное, нет там никакого июньского сценария

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210626.z500.png)

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210626.Tsfc.png)

Если жара и есть, то пока в глюках ГФС...
В таком случае здесь показан сценарий июля 2014 года. Положительная аномалия в Скандинавии,Белорусси, Прибалтике и на Северо-западе, а восточнее столицы норма или даже ниже неё.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Июнь 2021, 20:05:21
Dmitriu-Pskov
Не совсем 2014 год. Тогда в Москве он был тёплым, а это видно ложбину. Да и не ненужен июль 2014 скучный и очень засушливый месяц, леса потом горели и реки обмельчали.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 27 Июнь 2021, 20:48:21
а данный момент на июль CFS видит продолжение июньского сценария: сначала накачка тепла в Скандинавию, потом пришествие антициклона в центр ЕТР, Поволжье и стационирование там. В то же время стационирование циклона над Крымом. Таким образом, Крым и юг Украины продолжат заливать дожди, а в центр ЕТР придет Сушь Великая. В Сибири будет холодно и дождливо.
Если жара и есть, то пока в глюках ГФС...

Так вы картинку первой декады показываете. А смысл ее смотреть по CFS?  Вы дальше смотрите: вторую и третью декады. Там опять усиление позиций антициклона, как в июне.

Вообще непонятен смысл отрицания теплого июля.  Это весьма характерное явление после такой чудовищной жары в июне.  Смотрите 1972, 1981, 1988, 1999 и т.п. В такие месяцы после сильной жары в июне и июль тоже следовал теплый.  Вы конечно можете возразить: а вот в 1961 или 1989 годах после жаркого июня была норма в июле. Так то оно так, но там июль выходил на грани теплого все равно. А таких примеров, чтобы норма минус была в июле после пика жары в третьей декаде июня, так я и не найду таких в базе. Приведете примеры?  На чем вы основываетесь, утверждая, что июль не станет теплым?
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Июнь 2021, 20:52:03

В таком случае здесь показан сценарий июля 2014 года. Положительная аномалия в Скандинавии,Белорусси, Прибалтике и на Северо-западе, а восточнее столицы норма или даже ниже неё.

Это уже ближе к истине. Правда, не совсем так. Аномалия гпт, думаю, будет ближе к Великобритании, смещена в Зап. Европу. Пока такие прогнозы. Если брать за основу прогноз CFS (последний за 25 июня)

(http://images.vfl.ru/ii/1624816062/927bfd7a/34968838_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/927bfd7a34968838.html)

То это компиляция 1994 и 2014, даже ближе к 1994г. Пока cfs-никами это и рисуется по аномалии

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210625.202107.gif)

(http://images.vfl.ru/ii/1624816285/efea27a3/34968898_m.png) (http://vfl.ru/fotos/efea27a334968898.html)
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Июнь 2021, 20:55:08
а данный момент на июль CFS видит продолжение июньского сценария: сначала накачка тепла в Скандинавию, потом пришествие антициклона в центр ЕТР, Поволжье и стационирование там. В то же время стационирование циклона над Крымом. Таким образом, Крым и юг Украины продолжат заливать дожди, а в центр ЕТР придет Сушь Великая. В Сибири будет холодно и дождливо.
Если жара и есть, то пока в глюках ГФС...

Так вы картинку первой декады показываете. А смысл ее смотреть по CFS?  Вы дальше смотрите: вторую и третью декады. Там опять усиление позиций антициклона, как в июне.

На 3,4 вообще смысла нет смотреть и вы это прекрасно знаете. А не знаете, то посмотрите предыдущие даты и как их мотает. Да уже всем известно качество прогнозов после 2х недель. Такие дела...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Июнь 2021, 20:58:39
Именно на 2014 год не совсем похоже. Один прогнозист в чате вк мне говорил что в июле ждёт гребни в западной Европе и Сибири, а в июне ждал ац в Скандинавии. Это прогноз от конца мая.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Июнь 2021, 20:59:18
В общем, прогнозы пока указывают на высокий гпт в Скандинавии и северной части Европы, т.е. на примерно такую картину

(http://images.vfl.ru/ii/1624816670/69ac99dc/34968990_m.png) (http://vfl.ru/fotos/69ac99dc34968990.html)

Пока CFS работает с большими перебоями, прогноз ECMFW за сегодня также противоречит ансамблю, т.е. ненадежный. Будем посмотреть дальше. Блок на ЕТР разваливается, так что скоро прогнозы будут более актуальными в плане циркуляции...

Ну, а кто что ждет в ВК, ну пусть ждет, у каждого свое мнение. Про высокий июньский гпт в Скандинавии в мае и я писал, не?

Да CFS это хорошо спрогнозировала. Так что тот чел Америку не открыл  ;D

(http://images.vfl.ru/ii/1624817343/454ea7f8/34969111_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/454ea7f834969111.html)

(http://fmeteo.ru/cfsrea/20210626/_all_t500_rea_01062021_26062021_4.png)


Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Июнь 2021, 21:00:50
В общем, прогнозы пока указывают на высокие гпт в Скандинавии и северной части Европы, т.е. на примерно такую картину

(http://images.vfl.ru/ii/1624816670/69ac99dc/34968990_m.png) (http://vfl.ru/fotos/69ac99dc34968990.html)
Это похоже на 1 половину июня этого года.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 27 Июнь 2021, 21:02:22
Vl_Kenig

Ничего, что в 1994 и 2014 годах был холодный июнь?  ::)  Такие годы за аналоги ясно не следует рассматривать. Смотрите те, где в третьей декаде июня была волна тепла.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Июнь 2021, 21:06:42
Vl_Kenig

Ничего, что в 1994 и 2014 годах был холодный июнь?  ::)  Такие годы за аналоги ясно не следует рассматривать. Смотрите те, где в третьей декаде июня была волна тепла.
Месяцы не взаимосвязаны. Лишь февраль-март немного из-за количества снега и не более. А статистика такая вещь что бывает все в первый раз.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Июнь 2021, 21:16:49
Vl_Kenig

Ничего, что в 1994 и 2014 годах был холодный июнь?  ::)  Такие годы за аналоги ясно не следует рассматривать. Смотрите те, где в третьей декаде июня была волна тепла.

Ничего. Я смотрю по циркуляции, а не по аналогам т.к. их нет. Я уже писал, что ситуация нестандартная и похожа на циркуляцию второй половины лета. Из этого и исхожу.

Пока это предварительно и только мое виденье, я никому его не навязываю. Я выдал инфу, а там делайте свои выводы...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 27 Июнь 2021, 21:17:12
Vl_Kenig

Ничего, что в 1994 и 2014 годах был холодный июнь?  ::)  Такие годы за аналоги ясно не следует рассматривать. Смотрите те, где в третьей декаде июня была волна тепла.
Месяцы не взаимосвязаны. Лишь февраль-март немного из-за количества снега и не более. А статистика такая вещь что бывает все в первый раз.


Кто вам такую чушь сказал?  Я на базе статистики могу вам ответственно заявить, что аномалии соседних месяцев связаны. Почитайте первое сообщение темы. Теплый июнь втрое уменьшает вероятность холодного июля и вдвое увеличивает вероятность теплого!  Все потому, что перестройка полей атмосферного давление занимает время большее, чем один месяц.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 27 Июнь 2021, 21:20:12
Месяцы не взаимосвязаны. Лишь февраль-март немного из-за количества снега и не более. А статистика такая вещь что бывает все в первый раз.

Бывает. Но, с учетом того, что статистический ряд длиной в 200 лет, то вероятность чего-то необычного, например того, что будет третий подряд холодный июль, случившийся после теплого июня, чего на 200-летнем ряду не наблюдалось ни разу, и даже на 300-летнем не было такого, если рассмотреть Петербург, то сами понимаете, ставка на холодный июль выиграет с вероятность не больше, чем 1/250.  Готовы поставить деньги на событие с такой вероятностью?
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Июнь 2021, 21:43:53
Kostian
Да. Потому что это рулетка по сути и запросто ошибка орла и решки может быть.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 27 Июнь 2021, 21:45:39
Vl_Kenig

Ничего, что в 1994 и 2014 годах был холодный июнь?  ::)  Такие годы за аналоги ясно не следует рассматривать. Смотрите те, где в третьей декаде июня была волна тепла.
Месяцы не взаимосвязаны. Лишь февраль-март немного из-за количества снега и не более. А статистика такая вещь что бывает все в первый раз.


Кто вам такую чушь сказал?  Я на базе статистики могу вам ответственно заявить, что аномалии соседних месяцев связаны. Почитайте первое сообщение темы. Теплый июнь втрое уменьшает вероятность холодного июля и вдвое увеличивает вероятность теплого!  Все потому, что перестройка полей атмосферного давление занимает время большее, чем один месяц.
Физические законы. По статистике нечётные декабри теплее четных на климатическом ряде лет. Но Вы же сами говорили это бред, но ведь такова статистика.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 27 Июнь 2021, 22:04:03
Готовы поставить деньги на событие с такой вероятностью?



Я бы деньги на холодный июль, конечно, не ставил. Вообще, ставить на что-то очень редкое смысла нет, т.к. останешься без штанов. Но холодный июль пока никто и не ждет. Так что мимо...

Я вот посмотрел у себя в Калининграде. Вот что интересно. После рекордно жаркого июня в нестандартном 1979 последовал рекордно холодный июль. В тот год была холодная первая половина (до мая). Затем мегажара +18.2 и далее, +13.6, и мегахолод. Кто бы тогда мог подумать, что июль станет на 5С холоднее июня? :o

ОК, уникальная ситуация. Берем последние годы с "испорченной" циркуляцией (неправильные пчелы Винни-Пуха). Тут тоже все очень нестабильно:

2018 : Жаркий май - июнь (ж) - июль (ж) - август (ж) Все ровно и стабильно, жара начиная с апреля по сентябрь
2019: Прохладный май - рекордный июнь - прохладный июль - теплый август (циркуляция циклична, через месяц)
2020: май холодный - жаркий июнь (2 место) - холодный июль (2000е) - опять антициклональный теплый август. Опять цикличность в 1 мес.
2021: холодные апрель, май - жаркий июнь (2 место) - июль??? - август???

Как видно, кроме рекордного лета 2018, никакой стабильности нет. И деньги ставить на что-то загодя я бы не стал. И не советовал. Тем более тем, кто смотрит прогнозы климатических моделей, а потом удивляется,
 мол, да как же так? Кому верить? Да все правильно было - только я не тот месяц посмотрел, год и т.д. и т.п.  ;D

1994г также вначале не баловал теплом: холодный февраль, норма март, апрель, холодный май, июнь норма, но затем пришел вот такой АЦ и пошла жара в Европу. Кто знает как циркуляция развернется  после жары в 3 декаде на ЕТР. Посмотрим..

Но если исходить из текущих прогнозов, то в Калининграде июль светит рекордным или на грани него.  И холодный август на смену (или прохладный, т.к. август менее подвержен холоду из-за Балтики). Но не факт, что такая циркуляция в итоге будет, т.к. прогнозы еще очень скользкие, вот грохнет во второй половине ложбина на ЕТР и привет... 8)





Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 27 Июнь 2021, 22:20:11
Физические законы. По статистике нечётные декабри теплее четных на климатическом ряде лет. Но Вы же сами говорили это бред, но ведь такова статистика.

5 случайных совпадений - это не статистика.  Статистика работает там, где исключен элемент случайности.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 27 Июнь 2021, 22:38:38
Открыл голосование по июлю: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1368.0    Каждый может убедить в правоте своей теории очень просто: максимально точно предсказать аномалии по двум десяткам городов.  :)
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 28 Июнь 2021, 11:48:57
Готовы поставить деньги на событие с такой вероятностью?

Я бы деньги на холодный июль, конечно, не ставил. Вообще, ставить на что-то очень редкое смысла нет, т.к. останешься без штанов. Но холодный июль пока никто и не ждет. Так что мимо...

Т.е. вы ждете нормальный июль, правильно я понял?   А по осадкам: сухой или нормальный?  Можно еще рассмотреть статистику по осадкам за 160 лет. Тогда мы увидим, что сухой июль повышает вероятность теплого вдвое, а вероятность холодного сокращается в разы.  Если не ошибаюсь, только трижды в истории сухой июль становился холодным: это было в 1967, 1987 и 2006 годах.

Я не вижу на прогностических картах повторения ситуации 1987 или 2006 года. Барические центры смещены восточнее, чем должны были бы быть для реализации холодного и сухого июля.  В отличие от 2006 года будут преобладать не северные, а восточные, временами юго-восточные потоки, что будет приводить к подпитке центра ЕТР теплым воздухом.  Ну никак холодный июль не выходит. Да и сами то верите в третий подряд холодный июль после третьего подряд теплого июня?
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Июнь 2021, 11:52:28
В прошлом году не было холодного июля никакого. Норма была.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 28 Июнь 2021, 11:56:04
В прошлом году не было холодного июля никакого. Норма была.

Как же не было?  -1.4 градуса к норме.   Можете называть  его "нормой" на холодном фоне, суть не меняется.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Июнь 2021, 12:21:47
В прошлом году не было холодного июля никакого. Норма была.

Как же не было?  -1.4 градуса к норме.   Можете называть  его "нормой" на холодном фоне, суть не меняется.
В Москве было -0,5 к норме. Это в пределах нормы считается.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 28 Июнь 2021, 12:35:26
В прошлом году не было холодного июля никакого. Норма была.

Как же не было?  -1.4 градуса к норме.   Можете называть  его "нормой" на холодном фоне, суть не меняется.
В Москве было -0,5 к норме. Это в пределах нормы считается.

По фиктивным нормам? Даже по нормам 1991-2020  прошлый июль вышел  -1.0, т.е. на грани холодного. Реально же июльская норма на сегодняшний день еще выше, чем 1991-2020, т.к. 90-е годы очевидно были более холодными, чем годы последнего десятилетия.  Так что смело накидываем к норме еще полградуса и получаем холодный июль в прошлом году.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Июнь 2021, 12:45:34
Kostian
Во первых тогда действовали нормы 1981-2010 и их признаёт ВМО. А во вторых, если нормы эти фикция, то зачем вы на своём сайте эту профанацию используйте?
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 28 Июнь 2021, 13:04:19
Paxan96

Есть нормы формальные, а есть реальные. В климатологии, для практических целей можно использовать формальные нормы за некий период прошлого. ДПП - это принципиально другое, это предсказание будущего.  А в будущем у нас потепление.  Поэтому для ДПП нужно использовать реальные нормы или даже опережающие нормы, чтобы у вас пик плотности вероятности распределения ожидаемой будущей аномалии не был смещен относительно значения, которое вы принимаете за норму.  Иначе будет систематический пролет: в среднем, вы будете ждать более холодный месяц, чем будет происходить на самом деле.

Это достаточно очевидно, что вы никогда не сможете предсказать наперед рекордно теплый месяц, если будете оперировать отстающими от тренда потепления нормами.  У вас просто теоретически даже не будет такой месяц получаться при расчетах, даже если будете брать самые теплые аналоги.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Июнь 2021, 13:14:24
Kostian
Мы не знаем что будет в будущем. Как примеры, до 2013 года февраль часто был холодным, а после только 2 раза смог. Или май, с 2010 по 2016 были тёплым маи или норма+, а далее пошёл откат, аж 2 холодных проскочило.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 28 Июнь 2021, 16:08:03

Т.е. вы ждете нормальный июль, правильно я понял? 

Я же понятно уже написал и вроде не на иностранном  8)

Я ожидаю на данный момент по текущей циркуляции у себя в Калининграде теплый июль, возможно рекордный будет. Это предварительно, т.к. до 30го есть время еще для перестройки циркуляции в прогнозе. Сейчас переломный момент, ибо пока что выдают модели на данный момент, мне не нравится.

А пока прогнозы CFS на дальний срок (на которые ссылается Костян) для ЕТР не назовешь теплыми. Ну не видно никак. Если только в телескоп помощнее...

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20210627.z500.png)

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20210627.Tsfc.png)

Да и на короткий вот такая бодяга

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk1.wk2_20210626.Tsfc.png)



Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Июнь 2021, 16:10:58
Vl_Kenig
Так Костян делает прогноз по Москве, ему там интересна аномалия.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 28 Июнь 2021, 16:15:24
Vl_Kenig
Так Костян делает прогноз по Москве, ему там интересна аномалия.

Если Костян как коренной москвич делает прогнозы по Москве ну это его право. Меня сей регион слабо интересует. Ну почти никак. Как говорится, проблемы индейцев шерифа не касаются... ;D
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 28 Июнь 2021, 20:20:31
Обновляющийся через пень колоду в последнее время CFS выдал, а точнее оставил все на месте

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20210627.202107.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z200.20210628.202107.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210628.202107.gif)

В Сибири стала оформляться ложбина. Да, похоже пришла расплата там за  аномально рекордное жаркое лето прошлого года. Видимо, и июль у норильчан светит холодный Увы...
Самое интересное в Европе. Высокий геопотенциал по ее северу распространяется аж до Исландии, а на юге возле Испании аномально низкий. Типично блоковая ситуация...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Winter_storm от 28 Июнь 2021, 20:36:54
Vl_Kenig

Дипольный блок получается. На юге Европы будет нежарко.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 28 Июнь 2021, 21:51:18
Жаль что у нас вероятна засуха.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 28 Июнь 2021, 23:28:51
Обгорел что-то рекордно-жаркий июль на ЕТР, сладкие сны о повторении 2010 не сбываются.
Время просыпаться.
Тем не менее, в центральных районах приблизительный центр усредненного приземного гребня и дефицит осадков.
Нечто схожее с 2014.
Ну да, июнь не тот, ну и что?
Все ваши аналоги в июне оказались беспомощны уже на 3 недели, очень глупо их вытаскивать на 2 месяца вперед.
Да и вообще, я оцениваю лишь версию CFS, она вполне может провалиться - за ней не заржавеет :)
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 28 Июнь 2021, 23:44:14
Все ваши аналоги в июне оказались беспомощны уже на 3 недели, очень глупо их вытаскивать на 2 месяца вперед.

Не согласен с беспомощностью.  На июнь CFS выдала неплохой прогноз и два лучших аналога были такими: 1943 и 1972 год.  Весь вопрос состоял в том, какой из них выбрать.  Третья декада месяца имела существенную вариативность по температуре при небольшом изменении положения барических центров.  Берем 1943 год - получаем ниже нормы по третьей декаде и весь месяц норма плюс.  Берем 1972 год - получаем +5 градусов к норме по третьей декаде и +2 градуса к норме по месяцу.   А какой аналог из двух выбрать - тут оставалось только гадать.  Я выбрал 1943, а 1972 отбросил, не поверил в супертепло в третьей декаде. Оказалось, что не угадал.  :-X
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 29 Июнь 2021, 00:50:02
Kostian, сейчас тоже с 3 декадой вопрос в июле.
Всегда можно подобрать аналог задним числом, но мы говорим о выбранных, так или иначе.
И аналоги-то все равно не заработают на 2 месяца, и не потому, что плохие, а просто в силу расходимости глобальной циркуляции. Глобальных же аналогов даже по северному полушарию просто не существует в природе. Все корреляции в лучшем случае дотягивают до 0,5... 0,6. Многофакторной природы "стихийность" атмосферы в чем-то подобна квантовой механике. В плане стохастичности, во всяком случае. Принцип неопределенности тоже может иметь место кое-где - например, чем точнее определена средняя температура месяца в Вашем ДПП, тем, почему-то, все хуже корреляция динамических волн тепла и холода между прогнозом и фактом - имеет место и обатное ;D
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 29 Июнь 2021, 01:29:58
Обновление Рединга:
Почти весь июль - тотальная краснота. На 1-2 градуса выше нормы. Никаких похолоданий.
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210628_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210628_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210628_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210628_w4.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210628_w5.png
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 29 Июнь 2021, 01:39:21
Если в июне бредил Рединг, то теперь, похоже, куда-то не туда понесло CFS. Если мы посмотрим среднесрочные модели, то увидим, что на 7-10 июля максимумы стоят +28...+30,  причем это согласованные значения в мультимодельном ансамбле, никакого расхождения мнений между разными моделями нет. В то же время у CFS каким-то непостижимым образом с 6 июля рисуется резкое похолодание и понижение температуры ниже нормы на 4 градуса. Ну и как это понимать?
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Июнь 2021, 15:13:57
Если в июне бредил Рединг, то теперь, похоже, куда-то не туда понесло CFS. Если мы посмотрим среднесрочные модели, то увидим, что на 7-10 июля максимумы стоят +28...+30,  причем это согласованные значения в мультимодельном ансамбле, никакого расхождения мнений между разными моделями нет. В то же время у CFS каким-то непостижимым образом с 6 июля рисуется резкое похолодание и понижение температуры ниже нормы на 4 градуса. Ну и как это понимать?

Это значит, что все как обычно, не стоит доверять моделям на такой срок. Если бы вы смотрели внимательно, то увидели бы существенную разницу в сценариях ГЧ Рединга и ГФС с 7го числа. Значит есть большой расколбас по циркуляции. Как только перестроится циркуляция - оформятся окончательно модельные прогнозы и CFS-ка сразу прозреет. Ничего нового... ;D

PS Хотя, забыл, у вас же время подпирает - пора делать прогнозы, осталось 2 дня. Сочувствую  :(, но пора определяться...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Июнь 2021, 15:30:58
Индексы в помощь

(http://images.vfl.ru/ii/1624969525/8a4fa64b/34988705_m.gif) (http://vfl.ru/fotos/8a4fa64b34988705.html)

Смотрите какой расколбас примерно с 6-7 июля, вот и ответ...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Roman Norilsk от 29 Июнь 2021, 18:33:12
В Сибири стала оформляться ложбина. Да, похоже пришла расплата там за  аномально рекордное жаркое лето прошлого года. Видимо, и июль у норильчан светит холодный Увы...
Самое интересное в Европе. Высокий геопотенциал по ее северу распространяется аж до Исландии, а на юге возле Испании аномально низкий. Типично блоковая ситуация...

Спасибо за внимание к скромному Норильску! :)

Что касается Норильска и окрестностей на 200-500 км, то этот год не компенсация за лето, а за весь прошлый год. Прошлый год был самый тёплый, тсред -3,8. Что на 6,0 градуса выше нормы 1961-1990! :o А 2021й пока за 6 месяцев, на 1,4-1,5 градуса ниже нормы 1961-1990!!! Согласитесь, компенсация не та, что бы в сумме двух лет, получить норму 1961-1990! Годовую аномалию +6,0 к норме 1961-1990, нейтрализовать даже за 10 лет нереально уже, учитывая, что снова будут тёплые года, они были и в любое десятилетие, хотя бы 1-3 года. В 70е, теплом отличились по годовой температуре 1973 и 1975. А 1975й имеет среднюю за год -8,2, прям как норма 1991-2020, аналогично -8,2!

Что касается июля, он и не должен был тёплым! Я уже давно приметил 1960й и 1977й годы, а сегодня обнаружил, что и 1951 вполне аналог! Теплом в июле, годы-аналоги не отличались, скорее норма- или холодный июль.

(http://images.vfl.ru/ii/1624980165/4d07c780/34991188_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4d07c78034991188.html)

Указаны нормы 1961-1990 и 1991-2020 для наглядного сравнения.

Март, без поправки на аномалию, вышел вообще одинаковым, просто март в Норильске может быть как -7,5, так и -27,5 и это я только про 21й век. И уже амплитуда 20 градусов. А тут, как ровно то март вышел. Апрель ближе получился к 1951, но и 1977 хорош. Май 1960 и 1977 вполне хороши. А вот июнь, тут прям 1951, но с поправкой на аномалию. Так что, июль и август можно ждать норма- или холодные. На ЕТР жаркие! А вот сентябрь уже более "хвостатый"! Октябрь жесть, как отличается! Я бы поставил на 1977 на весь год. Но, как бы 1951й не победил! Учитывая развитие событий дальше, самому интересно! Про лето, можно забыть в Норильске. А вот осень, может стать сенсацией века... Но, декабрь 1960 и 1951, были ОТ. Холодный, только после ОТ ноября. Пока так! :)

Судя по аналогам октябрь и ноябрь очень интересными могут быть, если конечно аналоги так долго смогут прожать. Октябрь, может стать самым холодным по веку, за ним рекордно тёплый ноябрь. Почему мне именно 1977 больше приглянулся. Тёплый май 2021, а корреляция май-ноябрь, конкретно два месяца, очень высока за последние 10 лет. Говорит о тёплом (ОТ) ноябре. А подпитывает это всё и лето 2010, которое самое холодное, после самой холодной зимы века 2009/2010. Ноябрь за последние 50 лет был удивительный в 2010. Единственный, когда был дождь, за 3 суток т2м выше 0, вовсю были ручьи лужи и абсолютный максимум месяца +3,1! Такого никогда не было с 1969го года!!! Я наблюдал феномен и это после самого холодного лета, 21го века! Быть может, это лето будет ещё холоднее?
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 29 Июнь 2021, 20:15:56
Это значит, что все как обычно, не стоит доверять моделям на такой срок. Если бы вы смотрели внимательно, то увидели бы существенную разницу в сценариях ГЧ Рединга и ГФС с 7го числа. Значит есть большой расколбас по циркуляции. Как только перестроится циркуляция - оформятся окончательно модельные прогнозы и CFS-ка сразу прозреет. Ничего нового... ;D

Нет никакой разницы у Рединга и GFS.  Это у CFS какой-то залет случился.  Но она уже образумилась: вся зелень ушла на Урал и восточнее, а в центре ЕТР и на Северо-Западе теперь, как и положено, красная заливка.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 29 Июнь 2021, 21:13:44
Это значит, что все как обычно, не стоит доверять моделям на такой срок. Если бы вы смотрели внимательно, то увидели бы существенную разницу в сценариях ГЧ Рединга и ГФС с 7го числа. Значит есть большой расколбас по циркуляции. Как только перестроится циркуляция - оформятся окончательно модельные прогнозы и CFS-ка сразу прозреет. Ничего нового... ;D

Нет никакой разницы у Рединга и GFS.  Это у CFS какой-то залет случился.  Но она уже образумилась: вся зелень ушла на Урал и восточнее, а в центре ЕТР и на Северо-Западе теперь, как и положено, красная заливка.

Да неужели!?

(http://images.vfl.ru/ii/1624990321/4011815b/34992722_m.png) (http://vfl.ru/fotos/4011815b34992722.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1624990322/57bd2b0b/34992723_m.png) (http://vfl.ru/fotos/57bd2b0b34992723.html)

Так лучше видно?  ;D
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 29 Июнь 2021, 21:37:19
Kostian
Что значит положено? Вы прогноз давали отсутствие тёплых месяцев в ЦФО.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Roman Norilsk от 29 Июнь 2021, 21:39:49
Kostian
Что значит положено? Вы прогноз прогнозировали отсутсвие тёплых месяцев в ЦФО.

Где такой прогноз на год можно посмотреть? Я не видел.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Июнь 2021, 11:58:50
Kostian
Что значит положено? Вы прогноз прогнозировали отсутсвие тёплых месяцев в ЦФО.

Где такой прогноз на год можно посмотреть? Я не видел.
Надпись у него в метеоклубе была что идёт аналог 1987 года и тёплых месяцев не будет. Это было где-то во 2 половине апреля.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 30 Июнь 2021, 16:54:01
Надпись у него в метеоклубе была что идёт аналог 1987 года и тёплых месяцев не будет. Это было где-то во 2 половине апреля.

Хотелось бы такой год получить, но увы... На данный момент, исходя из прогноза CFS, у меня никаких сомнений в продолжении тепловой вакханалии в июле.  Четко прослеживается аналог 1936 и 2011 годов. Так что аномалия в Москве составит порядка +3 градусов к норме.  Грядет чудовищная жара. В Минске и вовсе не исключен рекордно жаркий июль.  :(((
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 30 Июнь 2021, 20:19:21
Надпись у него в метеоклубе была что идёт аналог 1987 года и тёплых месяцев не будет. Это было где-то во 2 половине апреля.

Хотелось бы такой год получить, но увы... На данный момент, исходя из прогноза CFS, у меня никаких сомнений в продолжении тепловой вакханалии в июле.  Четко прослеживается аналог 1936 и 2011 годов. Так что аномалия в Москве составит порядка +3 градусов к норме.  Грядет чудовищная жара. В Минске и вовсе не исключен рекордно жаркий июль.  :(((

Ну что ж, с нетерпением ждем вашего прогноза на июль, очень люпобытно будет посмотреть график после 11го   ;D
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Июнь 2021, 20:20:33
Надпись у него в метеоклубе была что идёт аналог 1987 года и тёплых месяцев не будет. Это было где-то во 2 половине апреля.

Хотелось бы такой год получить, но увы... На данный момент, исходя из прогноза CFS, у меня никаких сомнений в продолжении тепловой вакханалии в июле.  Четко прослеживается аналог 1936 и 2011 годов. Так что аномалия в Москве составит порядка +3 градусов к норме.  Грядет чудовищная жара. В Минске и вовсе не исключен рекордно жаркий июль.  :(((

Ну что ж, с нетерпением ждем вашего прогноза на июль, очень люпобытно будет посмотреть график после 11го   ;D
Там жара скорее всего будет.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 30 Июнь 2021, 20:28:00
Надпись у него в метеоклубе была что идёт аналог 1987 года и тёплых месяцев не будет. Это было где-то во 2 половине апреля.

Хотелось бы такой год получить, но увы... На данный момент, исходя из прогноза CFS, у меня никаких сомнений в продолжении тепловой вакханалии в июле.  Четко прослеживается аналог 1936 и 2011 годов. Так что аномалия в Москве составит порядка +3 градусов к норме.  Грядет чудовищная жара. В Минске и вовсе не исключен рекордно жаркий июль.  :(((

Ну что ж, с нетерпением ждем вашего прогноза на июль, очень люпобытно будет посмотреть график после 11го   ;D
Там жара скорее всего будет.

Рискнете нарисовать график?  ;)
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 30 Июнь 2021, 20:29:06
Vl_Kenig
Нет. Я не столько опытами имею чтобы подбирать аналоги.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 30 Июнь 2021, 20:46:40
Vl_Kenig
Нет. Я не столько опыта подбирать аналоги.

Моя твоя понимать...

Меж тем, CFS-ники оставили все как есть.

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.z700.20210630.202107.gif)

(https://www.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/monthly/images/CFSv2.T2m.20210630.202107.gif)

Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 00:39:46
А вот и он, мой претендующий на высокую степень достоверности  модельно-статистический прогноз на июль 2021 для Москвы! :)

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/27612_fc_202107.jpg)

С 1 по 12 июля - мультимодельный прогноз ECMWF + GFS + ICON + UKMO + GEM, а с 13 по 31 июля прогноз построен на базе годов-аналогов 1936, 1939, 1941, 2011.

Среднее за месяц: +23.1°, аномалия +3.4°. Аномалии по декадам: +2.1°, +3.7°, +4.3°.

Трехволновка роста до +6...+8 градусов к норме, прерывающаяся двумя неглубокими волнами похолодания до нормы с интервалом порядка 10 суток - это типичная картинка для аномально теплого июля. Так что думаю, на этот раз удастся не ударить в грязь лицом, как в прошлом месяце, где я откровенно проспал потепление, при этом имея аналог 1972 года перед самым носом! :(  Жду примерно 8 дней с тридцатниками, в отдельные дни до +33 градусов. Будет жарко, но, надеюсь, обойдется без жести типа +35...+37. Это уж явно перебор будет.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 09:09:29
Прогноз CanSIPS эпичен!  +3...+4 градуса к норме в Беларуси и центре ЕТР. Будем поджариваться на медленном огне...  :(((

(http://www.tropicaltidbits.com/analysis/models/cansips/2021070100/cansips_T2ma_asia_1.png)

Примерно такое распределение аномалий я и предполагал.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 09:13:40
Тишковец ждёт сильнейшую засуху в июле за последние 10 лет.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 11:29:39
Надеюсь вся сушь достанется Москве и Черноземью. А в Минске будет в достатке ливней с грозами, несмотря на жару.   :)
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 11:42:18
Надеюсь вся сушь достанется Москве и Черноземью. А в Минске будет в достатке ливней с грозами, несмотря на жару.   :)
Чтобы у нас сгорело что-то и продукты ещё больше подорожали? Батька столько не сможет сельхозпродукции произвести.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Mist от 01 Июль 2021, 11:53:59
Ну с 1 по 12 понятно :) А вот 2 и 3 декады не факт, что будут прям с затридцатниками. И как же финальный прогноз CFS?
Прибалтика, Белоруссия, восточная Европа и даже Скандинавия, здесь да, скорее всего положительная аномалия, а вот на ЕТР запросто норма. Или на модель забиваем в этот раз?)
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 11:57:30
Прогноз Стальнова: +21.5, скромненько, всего лишь +1.8 к норме.  Волны по дням опять как у меня практически.  Только мне непонятно, в связи с чем он ждет просадку 9-11 июля?  Там же тридцатники, судя по среднесрочным прогнозам.

(http://meteoweb.ru/2021/forecast/img/lfc202107-3.png)
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 11:59:15
Ждём солнечника. Но у него будут холода в 3 декаде.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 12:01:33
Kostian
А вы сколько ждёте осадков в Москве?
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 12:02:09
Ну с 1 по 12 понятно :) А вот 2 и 3 декады не факт, что будут прям с затридцатниками. И как же финальный прогноз CFS?
Прибалтика, Белоруссия, восточная Европа и даже Скандинавия, здесь да, скорее всего положительная аномалия, а вот на ЕТР запросто норма. Или на модель забиваем в этот раз?)

Мой прогноз дан в соответствии с тем, что нарисовала CFS.  Секрет в том, что нужно смотреть на карты не температуры, а давления.  По аномалии давления аналоги 1936 и 2011 сразу выскакивают, а это +3...+4 к норме по температуре.  Картинка CanSIPS более адекватно отражает то, что ожидается.  В июне было то же самое: CFS показала аналог 1972 года по давлению, но  "забыла" повысить градус и только к концу первой декады месяца спохватилась и выдала бордовую заливку.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 12:05:30
Пока не видно повторения 1972 года. Тогда уже засуха была, сейчас ее пока нет и ещё осадки впереди есть. Аналог 1972 года это 2010 год.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 12:40:15
Пока не видно повторения 1972 года. Тогда уже засуха была, сейчас ее пока нет и ещё осадки впереди есть. Аналог 1972 года это 2010 год.

На июль никто и не говорит, что будет аналог 1972-го. Я жду аналог 1936 и 2011.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 12:42:02
Пока не видно повторения 1972 года. Тогда уже засуха была, сейчас ее пока нет и ещё осадки впереди есть. Аналог 1972 года это 2010 год.

На июль никто и не говорит, что будет аналог 1972-го. Я жду аналог 1936 и 2011.
Так и в июне он не совсем работал. В первой половине месяца юг заливало, а в 1972 году как и в 2010 там было сухо. Я не про Крым, а юг ЕТР и юг ЦФО.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 13:03:15
Paxan96

Аналог 1972 года работал во второй половине июня.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 13:17:34
Paxan96

Аналог 1972 года работал во второй половине июня.
Если так по немногу работают, то их можно собрать вагон и маленькую тележку.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 01 Июль 2021, 23:24:16
Ну с 1 по 12 понятно :) А вот 2 и 3 декады не факт, что будут прям с затридцатниками. И как же финальный прогноз CFS?
Прибалтика, Белоруссия, восточная Европа и даже Скандинавия, здесь да, скорее всего положительная аномалия, а вот на ЕТР запросто норма. Или на модель забиваем в этот раз?)

Пролетит Костян, тут можно даже не сомневаться. Ибо это по циркуляции и не 1936 и не 2011. Ну совсем не то. Не смотрит Костян ансамбли, не смотрит. Не нужно это ему. Как говорится, ансамбли? не, не слышал.  ;D

Нет у Костяна самого главного качества в прогнозисте - критического мышления. Увидит тепло на первую декаду, о, все будет жара, увидит холод - значит будет холод. Смотрите все его прогнозы ранее.
 Нужно смотреть прогнозы критически, самое главное предвидеть как будет развиваться ситуация в дальнейшем, а не тупо экстраполировать аномалии прогнозируемой декады (как это делает CFS) на весь месяц... 8) Ну хотя бы ансамбли что ли смотрел. Ну где там антициклоны на ЕТР и ложбина в Европе как указываемых аналогах. Ау! Где?

(http://images.vfl.ru/ii/1625171141/196ce57a/35020127_m.png) (http://vfl.ru/fotos/196ce57a35020127.html)

(http://images.vfl.ru/ii/1625171152/970627a8/35020128_m.png) (http://vfl.ru/fotos/970627a835020128.html)

И с аномалией также пролетит ибо нет там таких блоков с жарой. Пока что можно ожидать, исходя из прогнозов и циркуляции, так это подтягивание и усиление Азорца в Европе. ЕТР будет на его периферии. А пойдет ли это во второй раз по одному и тому же сценарию как в июне? Очень сомневаюсь, а без этого таких аномалий не будет...




Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 23:32:59
Vl_Kenig

Да, все коллективно пролетят к чертям:  Костян, Гидрометцентр РФ,  Рединг, CFS, CanSIPS, GEFS и т.д.  Все, кто спрогнозировал аномалию > +2 в центре ЕТР, конечно же пролетят.  Только Vl_Kenig знает тайну того, какая будет погода во вторую и третью декады. Там, видимо, скрываются жуткие холода и нескончаемые дожди, которые утащат аномалию в минус...  :(

И кто сказал, что я не смотрю ансамбли?   Волны роста и снижения температуры в течение месяца выставлены по датам, согласно ансамблю GEFS.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 23:34:11
Vl_Kenig
По поводу аналога 2011 уже не так идёт в этом году. Тогда в первой декаде в Москве дожди были, и просадки 10-12 июля. Основная жара была во 2 половине месяца. Сейчас уже в середине 1 декады будет ее приход.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 23:34:53
Kostian
А ансамбль ecmwf? Не климатический а обычный.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 01 Июль 2021, 23:41:59
Vl_Kenig

Да, все коллективно пролетят к чертям:  Костян, Гидрометцентр РФ,  Рединг, CFS, CanSIPS, GEFS и т.д.  Все, кто спрогнозировал аномалию > +2 в центре ЕТР, конечно же пролетят.  Только Vl_Kenig знает тайну того, какая будет погода во вторую и третью декады. Там, видимо, скрываются жуткие холода и нескончаемые дожди, которые утащат аномалию в минус...  :(

И кто сказал, что я не смотрю ансамбли?   Волны роста и снижения температуры в течение месяца выставлены по датам, согласно ансамблю GEFS.

Скромно вы так на одну доску себя поставили с такими монстрами как ECMWF И CFS. Корона, чай, не жмет?  ;D

Докажите что вы смотрите ансамбли ибо по давлению это не совпадает. Я привел карты  - приведите свои.

У вас аномалия не +2, а +3.4 так что не надо привирать...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 23:42:24
На мой взгляд, центр положительной аномалии в июле сместится из Ленинградской области в район Московской области, Черноземья или даже в Поволжье. Там будут наибольшие аномалии до +3...+4 градусов.  Главное, чтобы не на Беларусь сместилось.  >:(
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Июль 2021, 23:49:51
У вас аномалия не +2, а +3.4 так что не надо привирать...

И что?  Вы понимаете, что лучше заведомо больше дать, чем пролететь?   Из-за усиления парникового эффекта жара, если приходит на какую-то территорию, начинает жестить. Что наглядно показал июнь.  В июне по Санкт-Петербургу пролетели все, даже прогноз +3.5 к норме был бы провальным, т.к. реальная аномалия составила +5.3 ! Поэтому я и спрогнозировал на июнь в Москве  больше +3. И если даже всего +2.4 к норме по факту будет, прогноз окажется успешным.  А если, не дай Бог, опять блок и будет +5 к норме по итогу, то и в этом случае прогноз не будет провальным.  Нужно страховаться и стратегически подходить к тому, какое значение выставить.  Именно благодаря стратегии выбора оптимального значения, с учетом всех вероятностей, я почти не получаю нулей за свои прогнозы в течение года в голосованиях Метеоклуба.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 01 Июль 2021, 23:53:30
На мой взгляд, центр положительной аномалии в июле сместится из Ленинградской области в район Московской области, Черноземья или даже в Поволжье. Там будут наибольшие аномалии до +3...+4 градусов.  Главное, чтобы не на Беларусь сместилось.  >:(
Это не зависит от ваших желаний.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 02 Июль 2021, 00:05:24
На мой взгляд, центр положительной аномалии в июле сместится из Ленинградской области в район Московской области, Черноземья или даже в Поволжье. Там будут наибольшие аномалии до +3...+4 градусов.  Главное, чтобы не на Беларусь сместилось.  >:(
Это не зависит от ваших желаний.

Обжегшись на молоке, дуть на воду...

(https://origin.cpc.ncep.noaa.gov/products/people/mchen/CFSv2FCST/weekly/images/wk3.wk4_20210630.z500.png)

Точно - это 1936

Костян мне напоминает персонажа из старого анекдота про трех алкашей, которым ну очень хотелось выпить и бутылку ну очень паленой водки (метанола)... ;D
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 02 Июль 2021, 10:45:38
Точно - это 1936

Костян мне напоминает персонажа из старого анекдота про трех алкашей, которым ну очень хотелось выпить и бутылку ну очень паленой водки (метанола)... ;D

Ввиду того, что вы оказываетесь продемонстрировать мастер-класс и не предоставили ни своих аналогов, ни своего прогноза в соответствующей теме http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1368.0 , считаю продолжение дискуссии бессмысленной тратой времени.  Если вы что-то критикуете, то сперва предлагайте свое, более грамотное и точное решение.   Иначе это больше на стёб смахивает.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 02 Июль 2021, 21:53:36
Да, и кстати, неверующим в 1936 и 2011 порекомендую внимательно смотреть за обновлениями CFS.  Там сейчас очень интересные картинки.

(http://fmeteo.ru/cfs/maps/cfsdate012021070118/tmp2m/cfsdate012021070118_eur_tmp2m_d1_04.png)

Как бы +4 градуса к норме рисуется...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Leo23 от 02 Июль 2021, 22:45:34
Прочитал сегодня прогноз эстонских синоптиков, что во 2 половину месяца усилится влияние циклонов и температура будет близка к норме (в отличие от сухой и тёплой 1 половины). Проверим.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Bounce от 02 Июль 2021, 22:54:58
В Беларуси даже после неплохих ливней нет грибов. Только кое-где заморенные лисички. Грибоведы говорят, это к жаре. Якобы грибница - лучший прогнозист. Ну посмотрим.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 06 Июль 2021, 09:08:39
Климатический Рединг сюрпризов не принес: все идет, так как и ожидалось.

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210705_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210705_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210705_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210705_w4.png

Бедный Петербург!  Опять он в эпицентре жары на этой неделе. Ну а потом очаг положительной аномалии будет смещаться на юг, в сторону Черноземья. Именно это я и ожидал в своем ДПП.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 06 Июль 2021, 09:09:18
Vl_Kenig

Так что, когда там похолодания ждать и провала моего прогноза на июль?
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Spasatel от 06 Июль 2021, 12:15:31
Kostian Я бы пока ждал после 15-го июля.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 06 Июль 2021, 12:35:05
Kostian Я бы пока ждал после 15-го июля.

Ну посмотрим, я жду, что после 15-го будет еще одна волна жары, т.к. центр аномалии будет смещаться через Беларусь и запад, центр ЕТР в сторону Черноземья.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Июль 2021, 12:53:26
Kostian Я бы пока ждал после 15-го июля.
Солнечник ждёт жаркий июль с засухой.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Spasatel от 06 Июль 2021, 20:29:16
Kostian Ну посмотрим, я жду, что после 15-го будет еще одна волна жары
Так вы ожидали в ДПП похолодания 12-17-го, а теперь очевидно, что его не будет.
Поэтому сейчас как раз можно ожидать похолодания с 17-го июля, которое есть в прогоне GFS за 12.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 06 Июль 2021, 23:01:36
Kostian Ну посмотрим, я жду, что после 15-го будет еще одна волна жары
Так вы ожидали в ДПП похолодания 12-17-го, а теперь очевидно, что его не будет.
Поэтому сейчас как раз можно ожидать похолодания с 17-го июля, которое есть в прогоне GFS за 12.

Пока не очевидно.  По мультимодельному ансамблю пик тепла в районе 11-го числа, потом идет завал графика вниз с минимумом 15-го, день в день с ДПП.  Ну а что будет дальше, посмотрим.   Пока видим, что жара опять начинает жестить: красной краски прибавляется, пики все выше уходят за +30. Так что первые две декады июля могут выдать +4 градуса к норме,  т.е. на 1 градус выше прогноза выйти! И даже если в третьей декаде похолодает, то у прогноза среднемесячной аномалии остается мало шансов пролететь.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 06 Июль 2021, 23:05:37
У моделей видна явная перестройка циркуляции, но пока жара сохраняется у них.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 07 Июль 2021, 10:57:10
Paxan96,  и в чем эта Перестройка заключается?
Предайте Гласности, так сказать, а то мне не видно.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Июль 2021, 11:08:34
Paxan96,  и в чем эта Перестройка заключается?
Предайте Гласности, так сказать, а то мне не видно.
Центр жары сместиться на юг.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 07 Июль 2021, 11:15:02
Paxan96, высотный гребень будет расположен несколько ниже, возможно, исчезнет Черноморская депрессия, но глобально пока никаких изменений нет - ложбины в Атлантике и Сибири, на ЕТР все тот же жаркий гребень.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 07 Июль 2021, 11:17:53
Paxan96, высотный гребень будет расположен несколько ниже, возможно, исчезнет Черноморская депрессия, но глобально пока никаких изменений нет - ложбины в Атлантике и Сибири, на ЕТР все тот же жаркий гребень.
Ну вот. И юга перестанет заливать.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Mist от 09 Июль 2021, 09:45:43
Прогноз Стальнова посыпался на вторую половину месяца, но впрочем у данного автора так часто. У Костяна тоже проблемы, чуть выше уже делал заметку Спасатель по этому ДПП, похолодания в середине 2 декады нет, как нет и очередного всплеска жары в начале 3 декады. Кроме того, 3 декада вполне может пройти без +30, просто с обычной для этого времени погодой, что коррелирует и с текущими данными от CFS.  Вторая декада еще поднаберет, а третья вероятно ничего не компенсирует в плане холода, но +25 в Москве не будет. Вот Петербург, здесь приходится признать знатный пролет, уже сейчас средняя на данный момент +24, просто чудовищно!
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Июль 2021, 09:51:03
Пока модели видят похолодание через неделю. А это уже конец 2 декады.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 09 Июль 2021, 10:30:02
Да уж, жара опять начинает жестить. Дубль 2.  Да что ж такое делается то?  :(    И Vl_Kenig куда-то слился уже, который иронизировал по поводу моих ожиданий повторения 1936 года.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Июль 2021, 10:39:15
Да уж, жара опять начинает жестить. Дубль 2.  Да что ж такое делается то?  :(    И Vl_Kenig куда-то слился уже, который иронизировал по поводу моих ожиданий повторения 1936 года.
Пока рекорды не бьются.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 09 Июль 2021, 10:43:18
Да уж, жара опять начинает жестить. Дубль 2.  Да что ж такое делается то?  :(    И Vl_Kenig куда-то слился уже, который иронизировал по поводу моих ожиданий повторения 1936 года.
Пока рекорды не бьются.

Какие рекорды не бьются?  В Санкт-Петербурге 7-го побит рекорд 2010 года, а вчера всего 0.1 не хватило до рекорда 1936 года. 
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 09 Июль 2021, 10:50:18
Kostian
Лишь по Питеру ориентироваться? Пока нет портянок рекордов как в июне.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 10 Июль 2021, 22:35:19
Вторая декада в Москве будет эпичная, аномалия порядка +6 градусов, сопоставимо с 1972 и 2010 годами.  Привет скептикам. Кстати, куда пропал Vl_Kenig?  Интересно было бы почитать его комментарии.  А то неделю назад были иронические насмешки, когда я ждал повторения в июле эпичной жары по типу 1936 или 2011 года.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 10 Июль 2021, 22:40:44
Вторая декада в Москве будет эпичная, аномалия порядка +6 градусов, сопоставимо с 1972 и 2010 годами.  Привет скептикам. Кстати, куда пропал Vl_Kenig?  Интересно было бы почитать его комментарии.  А то неделю назад были иронические насмешки, когда я ждал повторения в июле эпичной жары по типу 1936 или 2011 года.
Главное что 3 декада не по сценарию тех лет пойдёт.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Dmitriu-Pskov от 10 Июль 2021, 23:20:21
Вторая декада в Москве будет эпичная, аномалия порядка +6 градусов, сопоставимо с 1972 и 2010 годами.  Привет скептикам. Кстати, куда пропал Vl_Kenig?  Интересно было бы почитать его комментарии.  А то неделю назад были иронические насмешки, когда я ждал повторения в июле эпичной жары по типу 1936 или 2011 года.
Главное что 3 декада не по сценарию тех лет пойдёт.
В 1972 году в третьей декаде июля тоже на неделю похолодало ниже +30,а местами стало не выше +25, пока идём вполне по сценарию того года. К тому же в середине лета ещё не разу не было, чтобы после длительной положительной аномалии циркуляция менялась бесповоротно на противоположную и так до конца календарного лета.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Июль 2021, 08:02:30
Вторая декада в Москве будет эпичная, аномалия порядка +6 градусов, сопоставимо с 1972 и 2010 годами.  Привет скептикам. Кстати, куда пропал Vl_Kenig?  Интересно было бы почитать его комментарии.  А то неделю назад были иронические насмешки, когда я ждал повторения в июле эпичной жары по типу 1936 или 2011 года.
Главное что 3 декада не по сценарию тех лет пойдёт.
В 1972 году в третьей декаде июля тоже на неделю похолодало ниже +30,а местами стало не выше +25, пока идём вполне по сценарию того года. К тому же в середине лета ещё не разу не было, чтобы после длительной положительной аномалии циркуляция менялась бесповоротно на противоположную и так до конца календарного лета.
Все бывает в 1 раз.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Июль 2021, 10:28:43
Пока же похолодание подтверждается на рубеже декад
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 11 Июль 2021, 16:52:05
Сейчас уже ясно, что график хода температуры будет похож на 1941-ый год: т.е. около нормы в начале месяца, потом длинная двухнедельная волна жары, резкое похолодание к 20-му числу и быстрый отскок наверх,  на новую волну тепла в конце месяца.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Mist от 11 Июль 2021, 17:19:46
Сейчас уже ясно, что график хода температуры будет похож на 1941-ый год: т.е. около нормы в начале месяца, потом длинная двухнедельная волна жары, резкое похолодание к 20-му числу и быстрый отскок наверх,  на новую волну тепла в конце месяца.
За счёт чего отскок произойдет? Просто исходя из того, что 30.07 - 1.08 часто становится самым теплым за лето? Далековато ещё...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Июль 2021, 17:29:08
Пока же ац к северо-запалу от ЦФО причём далеко, тут скорее отрицательная аномалия будет. Конечно с учетом что самое тёплое время года наступит.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Leo23 от 11 Июль 2021, 18:16:29
Сейчас уже ясно, что график хода температуры будет похож на 1941-ый год

А ситуация в мире как похожа...
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 11 Июль 2021, 18:21:15
Сейчас уже ясно, что график хода температуры будет похож на 1941-ый год

А ситуация в мире как похожа...
Где?
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 12 Июль 2021, 13:10:55
CFS продолжает сигнализировать о временной передышке от жары на следующей неделе, после чего к концу месяца жара снова вернется и август, похоже, тоже будет теплым. В общем, эпичное лето выходит, сравнимое с 1972 и 2010 годом. :(
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Mist от 13 Июль 2021, 13:44:18
Прогнозы на данный момент таковы, что жара постепенно покинет СЗ и Центр в период 17-22 июля. Никакого всплеска к концу месяца тоже пока не видно. Петербургу например, специалист центра Фобос вообще предрек: "в третьей декаде о жаре будете только мечтать")))
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 13 Июль 2021, 22:19:49
Погоду словно заклинило. Уже два месяца эпицентр аномалии стоит в районе Санкт-Петербурга и никуда двигаться не собирается. Ну и локальный эпицентр, как и предполагал, в Беларуси. :(((  Как же достала эта жара. Не знаю, как дожить до ее окончания. Еще три дня терпеть, как минимум. Похоже, эпицентр положительной аномалии сместится на Москву только в начале августа. До этого будет продолжать жарить Беларусь и Санкт-Петербург.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 13 Июль 2021, 22:20:54
Свежий Рединг. Ничего нового...

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210712_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210712_w2.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210712_w3.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210712_w4.png
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 13 Июль 2021, 23:37:16
Kostian
Однако в ансамблях моделей Т850 падает даже чуть ниже нормы в ЦФО.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Dmitriu-Pskov от 14 Июль 2021, 00:15:00
Kostian
Однако в ансамблях моделей Т850 падает даже чуть ниже нормы в ЦФО.
Да, в этом и противоречие с тем же Редингом на 10 суток, где тоже есть похолодание ниже нормы.
 Но, с другой стороны, второй циклон, который должен по оценкам образоваться примерно 17 июля над Гренландией ещё не существует, в отличие от нынешнего блокирующего АЦ и первого циклона, который идёт по северу Сканадинавии и через Кольский полуостров. Сейчас модели достаточно совершенны, чтобы предсказать траекторию движения и длительность существования только существующих циклонов или антициклонов.  Но пока мы имеем дело с пока несуществующим циклоном и ещё больше двух суток прогнозы любых моделей будут лишь гаданием. Что мешает этом второму циклону не образоваться вообще или пойти гораздо севернее? Ничего. Как, впрочем, может и не исполниться и прогноз климатического Рединга. Возможно, я в чём-то неправ.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 14 Июль 2021, 10:25:48
Конец июля слишком далек, чтобы достоверно говорить о возвращении жары, а вот циклон, который образуется к началу 3 декады, вполне может встать, как в 2013.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 20 Июль 2021, 10:31:30
Конец июля слишком далек, чтобы достоверно говорить о возвращении жары

А вот уже и не далек...   ДПП в этом месяце почти полностью сбывается, как по аномалии, так и по распределению по суткам. После кратковременной просадки, к концу месяца, как и ожидалось, Москву опять нахлобучит жара. И это подтверждается климатическим Редингом.

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210719_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210719_w2.png
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 20 Июль 2021, 10:39:17
Kostian, аномалия +2 для нашего так себе климата - уже неплохо, но называть +25... +30 в конце июля жарой я бы точно не стал.
Это звучит даже как-то обидно для той жары до +35, которая реально была не так давно.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Июль 2021, 11:02:43
Kostian, аномалия +2 для нашего так себе климата - уже неплохо, но называть +25... +30 в конце июля жарой я бы точно не стал.
Это звучит даже как-то обидно для той жары до +35, которая реально была не так давно.
До середины августа это жара, т к Тэф на солнце будет выше +32. Конечно много зависит от точки росы ещё.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 20 Июль 2021, 12:48:24
Paxan96, а на 2 градуса ниже, т.е. норма - это жара?
И речь идет не про середину августа, а про конец июля.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Июль 2021, 13:05:22
Paxan96, а на 2 градуса ниже, т.е. норма - это жара?
И речь идет не про середину августа, а про конец июля.
Жара это условное понятие. Ведь нельзя назвать морозом даже абсолютные минимумы этих дней, хотя они значительно ниже нормы.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Июль 2021, 13:06:06
Конец июля слишком далек, чтобы достоверно говорить о возвращении жары

А вот уже и не далек...   ДПП в этом месяце почти полностью сбывается, как по аномалии, так и по распределению по суткам. После кратковременной просадки, к концу месяца, как и ожидалось, Москву опять нахлобучит жара. И это подтверждается климатическим Редингом.

https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210719_w1.png
https://ies-ows.jrc.ec.europa.eu/MonthlyForecast/MonthlyAnomalies_T2m_20210719_w2.png
Климатический ecmwf ещё хуже чем CFS.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 20 Июль 2021, 13:17:09
Paxan96, в данном контексте "жара" - это существенная положительная аномалия.
Ее пока не прогнозируется.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 20 Июль 2021, 21:35:37
Paxan96, в данном контексте "жара" - это существенная положительная аномалия.
Ее пока не прогнозируется.

Я считаю жарой все, что от +26 градусов и выше.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Paxan96 от 20 Июль 2021, 22:57:10
Судя по ансамблям ац что-то быстро разрушается, давление быстро снижается. Причём ансамбль гфс и ecmwf дают различную картину, если у американской на северах пониженное давление, то у европейской наооборот.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 29 Июль 2021, 12:52:19
Paxan96, в данном контексте "жара" - это существенная положительная аномалия.
Ее пока не прогнозируется.

Я считаю жарой все, что от +26 градусов и выше.
Пока и с этим проблемы. Пару дней "жара" простояла, а теперь ее нет.
Никакой устойчиво-жаркой погоды нет в конце июля, никакого сравнения с серединой месяца. Дело даже не в абсолютных цифрах, а в динамике.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Август 2021, 10:25:18
Верификация прогноза на июль в Москве:

(http://www.pogodaiklimat.ru/files/forecast/2021/fc_202107_verify.png)

Прогноз на месяц +23.1° (аномалия +3.4°), факт +22.2° (аномалия +2.5°). Ошибка по среднемесячной 0.9°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +2.1 / +2.8 / 0.7
2 декада +3.7 / +5.0 / 1.3
3 декада +4.3 / +0.0 / 4.3
Оправдываемость по суткам составила 81%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 76%. Прогноз оправдался во все дни мая, за исключением 13-14, 16, 21-24 и 28-30. Правильно предсказаны даты похолоданий 15 и 24-25  Крупный промах: не определена дата похолодания, которое наступило уже 21 июля и было более длительным, чем в прогнозе, в результате возникла большая ошибка по среднесуточным 21-23 июля.
Средняя ошибка прогноза: 2.9°, для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.1°. Таким образом, прогноз оказался несколько точнее прогноза по климату. В целом, прогноз на июль можно считать  оправдавшимся.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 01 Август 2021, 21:21:29
Прогноз на месяц +17.6° (аномалия +0.3°), факт +20.5° (аномалия +3.2°). Ошибка по среднемесячной 2.9°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +0.9 / -0.1 / 1.0
2 декада -0.1 / +3.1 / 3.2
3 декада -0.0 / +6.3 / 6.3



Прогноз на месяц +23.1° (аномалия +3.4°), факт +22.2° (аномалия +2.5°). Ошибка по среднемесячной 0.9°.
Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +2.1 / +2.8 / 0.7
2 декада +3.7 / +5.0 / 1.3
3 декада +4.3 / +0.0 / 4.3


Ну что и требовалось доказать. Если посмотреть на графики обоих месяцев, то видно, что самый большой разлет получается после 15го числа. Т.е. там где нет модельных прогнозов. Если вычесть первую декаду (модельную), то это еще больше увеличивает ошибку. Кто хочет - может ее посчитать сам. Попадание до 1С идет только на 1 декаду, но она довольно неплохо считается всеми моделями.

Отсюда напрашивается вывод: все эти аналоги Костяна за пределами 1 декады плохо работают или не работают совсем. Сам метод, если вычесть первую декаду, на уровне 50/50, т.е. мало информативен и на 3 декаду абсолютно не годится. Нужно ограничиваться 1 половиной и все. По которой также есть вопросы, т.к. прогноз на нее эта заслуга больше моделей, а не Костяна. Если Костян кому-то хочет доказать обратное, то пусть попробует спрогнозировать на 1-10 число следующего месяца, скажем, до 21 августа. И мы пожелаем ему удачи! ;D

PS. Говорил же что +3.4 аномалия завышена. Модели же прогнозировали аномалию +2 - зачем было изобретать велосипед?  Исходя из аномалии, по-крайней мере, можно было ожидать похолодание в 3 декаде и пролета бы такого не случилось  8)

PPS И да - центр аномалии давления никуда в центр ЕТР не переместился, как прогнозировал Костян, а остался на месте. Т.е. полностью как прогнозировала CFS. Я редко ее хвалю, но на сей раз ее браво и респект! Т.к. смещения аномалии в центр ЕТР не случилось, то и прогноз по 2 половине вышел довольно посредственно. Скажем так... ;)

Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Kostian от 01 Август 2021, 22:47:36
Т.е. полностью как прогнозировала CFS. Я редко ее хвалю, но на сей раз ее браво и респект! Т.к. смещения аномалии в центр ЕТР не случилось, то и прогноз по 2 половине вышел довольно посредственно. Скажем так... ;)

Что ж, на август я сделал прогноз именно так, как вы говорите - по CFS, не изобретая велосипед, т.е. норму минус или даже на грани холодного месяца.  Что, кстати противоречит прогнозу ГМЦ, ансамблю GEFS, CanSIPS и некоторых уважаемых долгосрочников с многолетним стажем, у которых уверенно теплый август с аномалией +2.  ;D    Так что посмотрим, по итогам месяца на результаты.

Я вообще не совсем понимаю, откуда вы все решили, что август тоже будет теплым? Я месяц назад писал, что все зависит от того, как мы будем подходить к первой декаде.  Если жара будет сохраняться до упора, то она пролонгируется на август и мы получим что-то типа 1936 или 1972 года. Но нет, этого не произошло - тепло сдулось в третьей декаде июля до нормы. Так что на таком фоне я не вижу перспектив теплого августа.  Похоже, опять у большинства людей инерционность мышления сработала.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 02 Август 2021, 12:12:26
Прошедший июль занял лишь 5 место по теплу даже среди июлей с начала нового века, смог побить лишь один суточный рекорд тепла, то есть в целом - вполне обычный жаркий июль без экстрима.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Alter от 02 Август 2021, 12:15:29
Тем не менее, впервые с 1999(и вообще второй раз в истории) первые 2 месяца лета оба выше +20.
В 1999 после такого август вышел весьма скромным.
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Vl_Kenig от 02 Август 2021, 21:12:35
Хорошо по барике прогноз CFS оправдался, отсюда и мое предположение, привязанное к этой барике, что июль в Калининграде будет околорекордным или даже рекордным, также. Хотя, конечно, это не 1994г. И на 2014 не совсем похож. Что-то свое - уникальное. Как и в июне. Пока год удивляет барикой. Посмотрим, какие сюрпризы будут на территории России в августе - думаю, будет очень интересно... 8)

В области по всем метеостанциям июль получился уверенно рекордным, на КМС рекорд был со скрипом, но средняя была занижена на 0.5С из-за переноса на новое место. Но у этой метеостанции теперь свой рекорд, родной, а не пальто с чужого плеча. И это в первый год работы! Сongratulations!
Название: Re: Июль 2021
Отправлено: Mist от 14 Август 2021, 08:33:04
https://www.noaa.gov/news/its-official-july-2021-was-earths-hottest-month-on-record

Июль 2021 стал самым жарким июлем на планете.