МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Пять с минусом, до идеала пока не дотягивает

Цитата: Sunset от Сегодня в 16:10:03Kontiger

А вы когда-нибудь задумывались, как появились нормы?

Глобальная Т практически не менялась (-0.2..+0.1) с ~1850 года до 1930, далее небольшой скачок перед ВМВ (в Северном полушарии сопровождался пертурбациями типа "пыльного котла" в США и серии засух на ЕТР) и потом снова плато с 1950 по 1990 примерно: колебания в пределах 0,2..0.3 градуса.

ВМО появилась как раз в 1950 году и утвердила 30-летние нормы. Число 30 выбрано видимо потому что примерно с него начинает работать Центральная предельная теорема, согласно которой средние по нормам подвержены нормальному распределению, что удобно для статистики. Считать по фиксированным периодам (а не по скользящим) видимо решили, потому что дело происходило в доцифровую эпоху: это надо было руками или на примитивных ЭВМ обрабатывать огромные массивы информации, рассылать по городам и весям физические справочники и т. д. Проще делать это раз в 30 лет, чем ежегодно. Учитывая, что климат был стабилен, этот подход был полностью оправдан

Так вот, с 1980 по текущий момент глобальная Т выросла на градус, причем неравномерно по планете. Из-за этого "геометрическое место точек" по каким-то характерным особенностям циркуляции в умеренном поясе (где проходит устойчивая граница СП, где зимой стационируют АЦ, какая траектория южаков зимой наиболее типична) полностью изменилась. 30-летние нормы стали неактуальны, поскольку теперь выборка берется из т. н. нестационарного временного ряда, вследствие чего статистическая ценность средних гораздо ниже. Для определения стационарности временного ряда есть вполне конкретные статистические тесты, можете попросить ИИ их для вас провести на климате Москвы или например Базеля.

Революцию я не предлагаю. Мы тут все любители, а у серьезных ученых в климатологии есть совершенно другие методы (от кернов до симуляционного моделирования). Но и следовать явно устаревшим методам по принципу "так в уставе написано" тоже 0 желания, если честно

Еще я б отметил редкие метеособытия вроде февралей 1929 или 1956, января 1040, зимы 1962/63 в целом, которые происходят реже чем раз в 10 лет, но существенно меняют норму, потому 10 лет слишком мало для того чтоб найти точную климатическую норму. Так было в эпоху естественного, не испорченного ГП климата, и для той эпохи такой метод работал.

Kontiger

А вы когда-нибудь задумывались, как появились нормы?

Глобальная Т практически не менялась (-0.2..+0.1) с ~1850 года до 1930, далее небольшой скачок перед ВМВ (в Северном полушарии сопровождался пертурбациями типа "пыльного котла" в США и серии засух на ЕТР) и потом снова плато с 1950 по 1990 примерно: колебания в пределах 0,2..0.3 градуса.

ВМО появилась как раз в 1950 году и утвердила 30-летние нормы. Число 30 выбрано видимо потому что примерно с него начинает работать Центральная предельная теорема, согласно которой средние по нормам подвержены нормальному распределению, что удобно для статистики. Считать по фиксированным периодам (а не по скользящим) видимо решили, потому что дело происходило в доцифровую эпоху: это надо было руками или на примитивных ЭВМ обрабатывать огромные массивы информации, рассылать по городам и весям физические справочники и т. д. Проще делать это раз в 30 лет, чем ежегодно. Учитывая, что климат был стабилен, этот подход был полностью оправдан

Так вот, с 1980 по текущий момент глобальная Т выросла на градус, причем неравномерно по планете. Из-за этого "геометрические места точек" по каким-то характерным особенностям циркуляции в умеренном поясе (где проходит устойчивая граница СП, где зимой стационируют АЦ, какая траектория южаков наиболее типична) полностью изменились. 30-летние нормы стали неактуальны*, поскольку теперь выборка берется из т. н. нестационарного временного ряда, вследствие чего статистическая ценность средних гораздо ниже. Для определения стационарности временного ряда есть вполне конкретные статистические тесты, можете попросить ИИ их для вас провести на климате Москвы или Базеля.

Революцию я не предлагаю. Мы тут все любители, а у серьезных ученых в климатологии есть совершенно другие методы (от кернов до симуляционного моделирования). Но и следовать явно устаревшим методам по принципу "так в уставе написано" тоже 0 желания, если честно

*Для любителей докопаться - неактуальны в контексте экстраполяции за пределы временного промежутка усреднения (out of sample)

Приехал в лучший момент на море в самом южном болгарском черноморском городе Ахтопол. Греческое старое имя Агатополис.
Прекрасная погода. Безоблачно, тихо, +29 в 15 ч, вода +25. Медуз нет, чистая вода.

Цитата: Ilgiz от 16 июля 2026, 22:40:48Во что - во что, а во второй подряд август с отрицательной аномалией в Москве точно не верится - настолько она редка и нехарактерна для него. Если по причине неудачной циркуляции теплый месяц вдруг сорвётся, то минимум норма-плюс хотя бы будет, что-то типа 2015 или 2020, с волной устойчивой жары хотя бы дней на 10 (или 2-3 более короткими волнами) и хотя бы одним тридцатником (в указанные года они как раз были по одной штуке).

С отрицательной нет, но нормальным он спокойно может выйти)
Хотя тут есть ждуны на форуме ХОЛОДНОГО, коего не было около 40 лет,включая Админсиратора

Цитата: Melkij от Сегодня в 14:56:20Такое повторяется почти ежегодно уже с 2014-го!

Да, именно с зимы 2013/14 началась термовакханалия в западной Европе. Я 13 лет ждал, что когда-нибудь будет обязательно "откатная" зима, рано или поздно изменится глобальная циркуляция, но были зимы с разным циркуляционным образцом, попытка "отката" в зиму 2016/17 закончилась лишь нормой 1981-2010, в 2020/21 результат был еще скромнее, теплее новейшей нормы 1991-2020, хотя казалось что по циркуляции все подходило для холодной зимы, а 2025/26 получилось все еще скромнее, хотя потенциал был еще больше - но он оказался просто не использован. Если 13 раз подряд в казино выпадает "красное", тогда теория вероятности не причем, а дело в казино, которое манипулирует результатом. В нашем случае манипулирует результатом газ СО₂, который делает невозможным откат к холоду независимо от цикруляции.

Цитировать

ЦитироватьТут уже нужно оперировать нормой за 3-5, от силы за 10 лет, это и есть климат. Пока вы будете десятилетиями ждать подтверждения каких-то тенденций уже давно проявтся новые

Т.е. вы предлагаете революцию в климатологии. Ну-ну

Мы не климатологи, а просто обыватели, которые обсуждают тенденции в климате. Это уже не погода, когда из года в год одно и то же повторяется без откатов назад. И разные части планеты так перегреваются. Бывшие субтропики превращаются в тропики, мягкий и тёплый умеренный климат уже стал субтропиками.

Цитата: Melkij от Сегодня в 15:23:45Впервые после 2017-го июль без +30.0 у меня. Обидно слегка.

А до этого с +30 в них нытье было!
Нытье ради нытья.

Тучи уже накрыли меня... Вчерашний день был единственным полностью солнечным этим летом. Ветер дует с ЮЮВ.

Цитата: Sunset от Сегодня в 14:54:24

Цитата: Kontiger от Сегодня в 14:37:29Какое отношение к климату имеют ваши графики? Температура за один конкретный год не значит вообще ничего. Это погода, а не климат.

Дело в том, что актуальный "климат" Базеля вы нигде не найдете. Метеорология со своими инертными 30-летними нормами не готова к ГП.

Откройте летопись. Видим следующее:
1. Мощнейший сдвиг в 1988: до этого несколько десятилетий среднегодовая колебалась в очень узком диапазоне +9..+10 (кстати, дисперсия удивительно низкая), а потом скакнула в +10..+11.5 без малейшего отката. "Норма" 1961-1990 сформировалась и моментально стала неактуальной.
2. Аналогично в 2014: сдвиг к +11..+12
3. Возможно, в 2021 случился очередной скачок уже к +12..+13, но пока непонятно. Каждый из этих разов Базель образно говоря совершал "путешествие" на пару-тройку сотен км к югу (горы для простоты не учитываем)
4. Если смотреть по месяцам, то увидите еще кучу интересного. Например, полностью исчезли минусовые зимние месяцы (их не было 9 лет), де-факто стали стандартом лета с Тср всех трех месяцов выше +20, хотя до 2003 я не нашел ни одного такого! Ну и по мелочи типа гарантированно метеолетних мая и сентября (обоих одновременно)

Тут уже нужно оперировать нормой за 3-5, от силы за 10 лет, это и есть климат. Пока вы будете десятилетиями ждать подтверждения каких-то тенденций уже давно проявтся новые

Т.е. вы предлагаете революцию в климатологии. Ну-ну