МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Paxan96 от 11 января 2023, 13:53:19

Цитата: Kostian от 11 января 2023, 13:35:33

Цитата: Paxan96 от 11 января 2023, 12:55:34
Тоже согласен что это антинаучно, тут вон январь вопреки статистике скорее всего нормальным станет.

Так он может любым стать, вопрос только в вероятности. Вероятность того, что он станет нормальным - 16%.   Я вам даю 6 лотерейных билетов, вы тащите 1 из 6. Вот ваши шансы на выигрыш и на  нормальный январь.  Ну, конечно, в этот раз вы можете выиграть.  Но вряд ли вы выиграете в следующий раз в аналогичной ситуации.  Суть в том, что если ставить на маловероятные события систематически, то вы один - два раза можете выиграть, однако на длинной дистанции проиграетесь в пух и прах.  Нужно систематически ставить на более вероятные события, чем три нормальных января подряд или нормальный январь после нормального декабря.

Атмосферная циркуляция это не лотерея.

Почему не лотерея?
Просто очень много переменных, например, неизвестно, куда может зайти ложбина, зависит от давления в АЦ, и так далее. Это просчитывают компьюьерные модели

Вопрос лишь в том, что статистика и ГП+. Вероятность холодного мая-2023 составляет 1% а то и меньше

Хаотичность и порядок - это вопрос масштаба. В плане погоды хаотичность проявляется в том, что угадать аномалию суток через 2 недели довольно сложно. Она легко может быть от -15 до +8, то есть в интервале 23 градусов, например, для января.
А если брать месяц, то там такой интервал нереален. Это уже от -6 до +6 примерно. Совсем другой масштаб возможных аномалий.
Поэтому на какие-то периоды возможен относительно точный прогноз, на какие-то нет.
И то, что можно более-менее предсказать аномалию месяца, не противоречит тому, что  мы не знаем, что будет через 2 недели. Потому что есть циклы, есть некоторые взаимные компенсации тепла и холода, которые обусловлены циркуляцией атмосферы  - это невозможно отрицать.

Цитата: Kostian от 11 января 2023, 14:05:03
вопрос: чем объяснить, что после связки "нормальный декабрь - теплый январь" вероятность теплого февраля - 76%, а после связки "нормальный декабрь - холодный январь" вероятность теплого февраля - 26%?  Разница в  50% - это колоссально большая величина.   Можете сами перепроверить и удостовериться:  http://www.pogodaiklimat.ru/history/27612.htm

Во-первых, сейчас климат не такой как век-два назад. Это раз.
Во-вторых, доверяю только выборке официальной (т.е. с 1879г.), 113 лет (с учётом накопившихся норм).
В-третьих, выборка очень мала и равна всего 10 событиям: ХТ - 4, ТТ - 6 (примерно поровну)
В-четвёртых, очевидно, что в связи с ГП+ тёплых январей, самих по себе куда больше (50 проти 32, в 1.5 раза), чем холодных, отсюда и выходит, что вероятность ТТ выше, чем ХТ. Итого, с учётом этой поправки (6 разделить на 1.5 = 4), выходит ровно поровну, несмотря даже на такую малую выборку

Kostian
Я смотрю по Москве, потому что по ней делается прогноз.  Если бы мне нужно было составлять ДПП по Берлину, я бы искал зависимости в берлинском ряду аномалий.

Вот это и есть одно из слабых звеньев. Погода в Москве зависит от погоды в других частях света (хотя бы более-менее близких).

Vasilii

Очередная порция дичи.  Теплых январей больше не потому, что глобальное потепление (все тренды предварительно нивелированы), а потому что их повторяемость в принципе выше, чем повторяемость холодных.  Летом наоборот, выше повторяемость холодных месяцев. Это азы климатологии. Прискорбно, что вы этого не знаете. Я удивляюсь, как вам удавалось что-то предсказать в прошлом году, если бы не знаете элементарного.

Цитата: Kostian от 11 января 2023, 15:29:12
Теплых январей больше не потому

Но больше же, а вы всё под одну гребёнку считаете.

Цитата: Kostian от 11 января 2023, 15:29:12
Летом наоборот, выше повторяемость холодных месяцев.

Ага, особенно августов за последние 30 лет

Цитата: Vasilii от 11 января 2023, 15:50:28

Цитата: Kostian от 11 января 2023, 15:29:12
Теплых январей больше не потому

Но больше же, а вы всё под одну гребёнку считаете.

Ну так сравните с этой вероятностью. Я что, не даю?  Вне зависимости от аномалии предыдущего месяца, вероятность теплого января - 45%, холодного - 34%, нормального - 22%.  Кстати, отсюда вероятность третьего подряд января:  1%.  Ну это и подтверждается по факту: такой один случай только был за 200 лет. Скажете, что ничего не мешает случиться второму разу, ведь уже прошло более 100 лет с предыдущего? Может, все может быть.  На то она и статистика.  По февралю: теплый - 42% холодный - 39%, нормальный - 19%. Так что, вот пожалуйста, сравнивайте: 26%, 42%, 76%.

Цитата: Vasilii от 11 января 2023, 15:50:28

Цитата: Kostian от 11 января 2023, 15:29:12
Летом наоборот, выше повторяемость холодных месяцев.

Ага, особенно августов за последние 30 лет

А вы возьмите период 1952-1984. Знаете, сколько там найдете теплых августов? Аж целый один! Причем этот один случился в аномальное лето 1972 года. А больше в августе за это время тепла не было вообще.

Цитата: Kostian от 11 января 2023, 16:27:27
Ну так сравните с этой вероятностью. Я что, не даю?  Вне зависимости от аномалии предыдущего месяца, вероятность теплого января - 45%, холодного - 34%, нормального - 22%.  Кстати, отсюда вероятность третьего подряд января:  1%.  Ну это и подтверждается по факту: такой один случай только был за 200 лет.

Вы тему сменили резко. Какой-то сумбур пошёл. Начали всё в кучу мешать: связки, отдельные январи. Я уже всё сравнил в сообщениях выше. А тут вы к связкам начали ещё бред добавлять про третий подряд нормальный январь. Да, и у вас в сообщение ошибка. Не "третьего подряд января", а трёх подряд январей - это разные вещи. Три подряд нормальных января, где вероятность каждого 22% должны случаться в среднем раз в 100 лет. Но вероятность конкретного января как была 22%, так и останется. И вне зависимости от того каким выйдет этот январь, вероятность следующего всегда равна 22%. Ваш Кэп...

Vasilii, эта вечная тема, когда Костян так и не понимает разницу между априорной и апостариорной вероятностями Ведь все же просто: бросаем монетку, 3 раза подряд выпал орёл. Какова вероятность 4 орла конкретно в этом случае? Ну очевидно, что не 1/16, а та же 1/2. Месяцы, разделённые ещё 11 месяцами, можно считать условно независимыми событиями, как каждое подбрасывание монетки. Нет корреляции между январями 2 смежных лет.

Цитата: Vasilii от 11 января 2023, 16:42:38
Но вероятность конкретного января как была 22%, так и останется. И вне зависимости от того каким выйдет этот январь, вероятность следующего всегда равна 22%. Ваш Кэп...

Не всегда. Т.к. зависит от того, какой был декабрь.  Поскольку сам декабрь вышел нормальным, вероятность нормального января сокращается и становится равной уже всего 16%, а не 22%.

Цитата: Kostian от 11 января 2023, 16:55:15
Не всегда. Т.к. зависит от того, какой был декабрь.  Поскольку сам декабрь вышел нормальным, вероятность нормального января сокращается и становится равной уже всего 16%, а не 22%.

Ну вы же поняли о чём я говорю. Грубо говоря написал, вашими же цифрами, без учёта связок, которые хоть как-то ещё можно рассматривать, но уж точно не отдельные месяцы с разницей в год.

Alter
Правильно пишете, только с учетом потепления шанс "монетки" на выше нормы ~0.6, а на ниже нормы ~0.4

Цитата: Vasilii от 11 января 2023, 11:37:59

Цитата: Leo23 от 11 января 2023, 11:16:58
Ilgiz
Я всё-таки за умеренность. Холодный март не хочется и так зима слишком долгая. Меня устроит и норма плюс по всем трём  месяцам

Зря вы это написали. Сейчас придёт Ilgiz и объяснит вам в 101-й раз, что (почему) тепло в марте не так важно

Я скажу так. Тепло в марте желательно и приятно, но не кровь из носа необходимо. То есть по приоритетности если выбирать между теплом в марте или теплом в апреле, то я выбираю апрель. В мае в принципе и норма+ (около тепла) хороша, если много солнечных дней и нет перебора по дождям. А вот в апреле чем сильнее положительная аномалия, тем прекраснее, в идеале чтобы он был рекордный и самыми ранними +25 в истории наблюдений.

Раз появились в теме хотелки, то можно и свою написать: март и апрель - тёплые, с аномалией не меньше +2,5, а дальше о тёплых месяцах забыть бы до сентября .

A.Arieri
а чем плох слегка теплый май или август с Тан чуть выше +1?