МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: artur от 07 января 2023, 19:17:10

Цитата: Ilgiz от 07 января 2023, 18:15:51
A.Arieri
а в Москве 2017 был ужасен. 4 подряд холодных апрель-июль - это ложка дёгтя в бочке РП+.

Согласен. В 2017 был худший тёплый сезон в 21 веке.

А как же 2022? Май с Тср ниже +9

С февраля жду аналог 2007-го

Цитата: Lolka5039 от 07 января 2023, 20:01:41

Цитата: artur от 07 января 2023, 19:17:10

Цитата: Ilgiz от 07 января 2023, 18:15:51
A.Arieri
а в Москве 2017 был ужасен. 4 подряд холодных апрель-июль - это ложка дёгтя в бочке РП+.

Согласен. В 2017 был худший тёплый сезон в 21 веке.

А как же 2022? Май с Тср ниже +9

Сильно разные леты. Лето 2017 холодное, 3 по средней среди самых холодных в 21 веке, а лето 2022 аномально тёплое, 3 по теплу в 21 веке. Но тёплый сезон 2022 тоже получился ущербный, украден был не только май, но и сентябрь. Но, хотя бы, летом погрелись, было 16 тридцатников, а летом 2017 всего один.

КФС кстати уже стала перекрашиваться и теперь прогнозирует нормальный февраль в Центре ЕТР. Интересно, как дальше будет эволюционировать её прогноз. Думаю, ОТ месяца все же не должно быть.

Чтобы не гадать, обратимся к статистике.  Рассмотрим различные связки "декабрь - январь".  Декабрь стал нормальным.  После нормального декабря чаще всего бывает холодный январь.  При этом после связки "нормальный декабрь - холодный январь" в большинстве случаев  (63%) и февраль становится холодным. Лишь в 26% февраль становится теплым, на норму приходится 11% случаев.
Если наблюдается связка "нормальный декабрь - теплый январь", то теперь уже в подавляющем большинстве случаев (76%!) и февраль становится теплым.  Только по 12% вероятности приходится на нормальный и холодный февраль.
Связка "нормальный декабрь - нормальный январь" очень редкая, имеет шансы на реализацию всего 16%, при условии, что уже случился нормальный декабрь и вообще всего 3% повторяемости по всему ряду наблюдений.  Поэтому статистики такой связки наработано пока мало. Всего 7 случаев, после которых был один теплый февраль (зима 1973/74), два нормальных (1846/47, 1919/20) и четыре - холодных (1918/19, 1920/21, 1946/47, 2020/21).

Таким образом, январь - вершитель судьбы февраля.  Если он станет теплым, то и февраль, скорее всего, тоже окажется теплым. Если же январь выйдет нормальный или холодный, то надо ждать холодный февраль.

Kostian
в итоге вопреки вашим статистическим выкладкам дело все-таки идёт к нормальному январю (да-да, в третий раз подряд и да-да, после нормального декабря), так что все эти игры со статистикой  теряют смысл, раз уже случается заведомо маловероятное событие.

Ilgiz

Дело идет к теплому январю. Если, конечно, не случится что-то типа неожиданных холодов в третьей декаде.
По Питеру по-моему сделать январь даже нормальным не сможет даже чудо.

Shadow
напоминаю о нормах января:
Москва -6.2 (тёплый начинается с -5.1)
Питер -4.8 (тёплый начинается с -3.7).

Цитата: Ilgiz от 13 января 2023, 06:56:48
Kostian
в итоге вопреки вашим статистическим выкладкам дело все-таки идёт к нормальному январю (да-да, в третий раз подряд и да-да, после нормального декабря), так что все эти игры со статистикой  теряют смысл, раз уже случается заведомо маловероятное событие.

Почему же? Если вы будете знать, что уже три раза подряд был нормальный январь, то уж в следующем году точно не будете голосовать за норму, т.к. ее вероятность будет 0.22*0.22*0.22*0.22 =  0.002, т.е. раз в 500 лет.  Каковы шансы?    И не надо опять говорить о рулетке и о том, на что я поставлю, если уже выпало 3 раза подряд черное? Это рассуждения для девочек, которые ничего не понимают в теории вероятностей.  Рулетка легко выигрывается кучей методов, самый простой - удвоение ставки.  Просто в казино не идиоты работают и за сотни лет существования азартных игр уже хорошо изучили все эти методы и как им противостоять.  Погода же такими способностями не обладает.

Цитата: Ilgiz от 13 января 2023, 06:56:48
Kostian
в итоге вопреки вашим статистическим выкладкам дело все-таки идёт к нормальному январю (да-да, в третий раз подряд и да-да, после нормального декабря), так что все эти игры со статистикой  теряют смысл, раз уже случается заведомо маловероятное событие.

Да, и третий подряд нормальный январь вполне укладывается в статистику, т.к. его вероятность - 1%, а прошлая такая ситуация наблюдалась как раз 100 лет назад, т.е. просто время пришло повториться этому событию.  Ну и кроме того, еще ничего не ясно: прогнозы на третью декаду вполне может унести еще черти куда, забыли что было в декабре?

Ilgiz

Кстати, удивителен тот факт, что в 2022 году статистика действительно работала откровенно плохо. В основном, реализовывались маловероятные сценарии. Вот какие сигналы давала статистика и что был в итоге:

1 - прогноз Х 67%  факт Н 7%
2 - прогноз ХН 35%  факт Т 30%
3 - прогноз Т 62%  факт Н 23%
4 - прогноз ХН 32%  факт Х 32% (0,5 попадание)
5 - прогноз Н 40%  факт Х 36%
6 - прогноз Х 40%  факт Н 35%
7 - прогноз Н 57%  факт Н 57% (попадание)
8 - прогноз Х 38%  факт Т 27%
9 - прогноз Х 19%  факт Х 19% (попадание)
10 - прогноз Х 44%  факт Н 13%
11 - прогноз Т 45%  факт Н 26%
12 - прогноз Т 44%  факт Н 28%

В общем, печаль     Статистика помогла дать прогноз лишь на июль и с некоторой натяжкой, с учетом дополнительных критериев, - на апрель и сентябрь.  Видим, что статистика хорошо помогает предсказывать холод, а вот в теплую сторону она плохо работает - тепло приходит неожиданно.  Норма тоже прогнозируется плохо, особенно в холодный сезон, т.к. ее повторяемость низкая, а 2022 год был в этом плане аномальный - аж семь (!) норм в течение года, 6 из которых - в холодный период.

Kostian, нормальный июнь? Серьезно?
Ну тогда нет ничего удивительного, что такая "статистика" не работает. Нормальные усреднения по 15 годам никто в здравом уме не проводит.

Kostian
"Три подряд января" - это не событие, а три не связанных друг с другом события. Еще раз напоминаю про орла и решку. А еще есть аксиома "после этого ≠ вследствие этого".

А вот интересно посмотреть оправдываемость CFS:

1 - Н факт Н (попадание)
2 - Т факт Т (попадание)
3 - Н факт Н  (попадание)
4 - Х факт Х (попадание)
5 - Х факт Х (попадание)
6 - ТН(?) факт Н (0,5 попадание)
7- ТН(?) факт Н (0,5 попадание)
8 - Н- факт Т (пролет)
9 - Х факт Х (попадание)
10 - Н факт Н (попадание)
11 - Н факт Н (попадание)
12 - Х факт Н (пролет)

Я потрясен!  Несмотря на склонность к постоянному перекрашиванию, CFS каким-то чудом удалось правильно предсказать 10 из 12 исходов!  Но были и эпичные пролеты: в августе и декабре.

Вывод:  лучше все же полагаться на модельный прогноз, но иметь ввиду, что раз в полгода бывают феерические пролеты и быть готовым получить баранку в этот месяц.

Эх, найти бы способ предвидеть эпичные потепления в третьей декаде, как это случилось в августе и декабре.  Должна же существовать какая-то методика предвидения подобных сценариев или это вообще невозможно в принципе?