МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Ilgiz

Климат 2022-23 годов несравненно теплее, чем 90-е и 00-е годы.  Абсурдно это отрицать. Следовательно расчетные нормы за период 1991-2020 являются заниженными и сегодняшнего климата не отражают.  Так что истинного тепла в Москве не было с августа.

Соглашусь с Костяном. 30-летние нормы полностью дискредитированы на сегодня, как и впрочем устаревшее определение понятия климата которое как раз коррелировало с этими самыми 30-летними нормами.

Kostian, что такое у Вас "истинное тепло"? Может, уже объясните. Ну, допустим, 30 лет Вас не устраивают, как и Санька, хотя я считаю, что это нормальный срок, чтобы не попасть под влияние флуктуации. Предположим, январь 2010 с аномалией -8 дает для 30-летнего ряда всего лишь до 0,3 градуса в минус, а для 15-летнего уже больше полуградуса. Тогда как такие январи в Москве еще лет после этого 2010 не предвидятся, так что по-хорошему такой январь должен учитываться только в 30-летних нормах.
Но вот как раз из-за него средняя января последних 15 лет в Москве -6,8. Без него как раз будут те же -6,2. А  Январь идет на -5,0 и выше, то есть с аномалией до +2. Это не тепло?

Alter

Средняя 15 лет - плохо, т.к. в период с 2008 по 2015 годы  январь был аномально холодным. Сравните с периодом 1988 - 2002 гг.  Так что считаем за последние минимум 30 лет, но прибавляем поправку. Например, можно взять дельту среднегодовых за последние 30 и 10 лет. Это будет хорошим приближением истинной нормы.  Хотя, не для всех месяцев это корректно, т.к. не все они теплеют синхронно. Например, апрель не подвержен глобальному потеплению и тренда не имеет.

Имхо, использование 30-летних норм в принципе устарело с учетом тех изменений климата, которые происходят. 25/20/15/10-летние нормы - не панацея, поскольку в них очень высоко влияние выбросов. При этом, проблему структурных изменений временного ряда они не решают - "сломы" климата происходят с разной периодичностью, в разные моменты в разных регионах и так далее, а признать в них изменение тренда (а не единичную аномалию) можно только задним числом.

Для качественной "неформальной" оценки можно использовать другие методы. Скажем, этот январь станет пятым самым теплым за последние 15 лет - 73 квантиль, довольно уверенно идет на тепло. При этом, там целый кластер январей с Тср -5.8..-4.3, так что ничего необычного этот месяц нам не показывает (хотя -4.3 - уже 2 место за 15 лет, а 2020 вообще пока что можно признать выбросом). Внутри месяца у нас отрицательная аномалия Тср (относительно норм за 30, 15, еще сколько-то лет - тут каждый может на свой вкус) предварительно меньше 25% (7/31) - уверенное тепло. По накопленной сумме положительных Т за месяц (по срокам) этот месяц тоже будет довольно высоко, оттепели были очень сильные для января. И так далее, список критериев бесконечен.

Вообще, классификация тепло/норма/холод принималась очень давно, когда не было нормальных средств для анализа и визуализации данных. Сейчас же все под рукой, можно хоть аномалию по среднему количеству дней с приростом СП подсчитать, если для кого-то это важный критерий.

Нормальный ряд 30 летних норм. Даже зимой например хоп и январь 2010 или февраль 2021.

Sanek06
По поводу вероятности холодного или тёплого месяца
Вчерашние мои слишком простые выводы были ложными, и вот почему:
Холодный и теплый месяц по идее должны встречаться чаще, так как имеют более длинный ряд возможных вариантов. -10 от нормы тоже тогда "холодный". В целом, можно использовать "ОХ" и "ОТ"
Нормальный это (-1.0...+1.0)
Холодный это (-1.1...-3.0)
Очень холодный это (-3.1...-∞)
Тоже самое и с тёплыми месяцами

А возьмем например, апрель. Они бывали в Киеве от -1 до +13 по средней. Тоесть очень грубо, вероятность получить апрель с отрезком не дольше одного градуса (скажем, +2.6...+3.5) составляет 7%
Тоесть вообще вероятность нормального апреля должна быть 14%. Нооо... усложним всё
РХ апрель имел отклонение от нормы в -9, сейчас оно было бы -11 (в среднем -10)
РТ апрель имел бы отклонение от нормы в +6, сейчас оно по факту +4 (в среднем +5)
Можно сделать вывод, что, например, апрель с ТАН -4 получается равновероятным апрелю с ТАН +2, потому что теплые аномалии в апреле в два раза слабее, чем холодные
Ну и тогда, вероятность того что апрель выйдет, например, с Тср 0 или с Тср +5, получится уже не 7%, а 11%. А вероятность нормального апреля - 22%, учитывая что вероятности Х и Т мы приравнили по 39%

Раз вероятность одного холодного месяца апрель вне зависимости от:
-ряда наблюдений
-фактора ГП+
-фактор антропогена
Составляет 39%. То вероятность двух подряд холодных апрелей по идее 39% * 39%. Тоесть в 2022-м году, если абстрагироваться от реальности ГП+ и прочего, получили событие, вероятное 15.2%. А в следующем году кое кто пытается наванговать событие третьего холодного апреля с вероятностью типа 6%

Если кому не нравятся 30-летние нормы.
Пишите письмо в ВМО с предложением пересмотреть принцип формирования норм. Предложите им свой вариант. Пусть эксперты оценят. А пока следует руководствоваться официально принятыми критериями, во всяком случае в первую очередь. Остальное - можно, но факультативно. По желанию, без навязывания остальным.

По коротким климатическим рядам статистика становится довольно нестабильной и достаточно бессмысленной.
Пропадает ценность корреляции почти до 0.
Хотя в виду постоянного роста средних всех месяцев из-за ГП их парные корреляции почти всегда положительны и почти всегда также бессмысленны.
Тут нужно брать связь аномалий. По скользящей средней.
Кстати, по Москве очень неплохо скоррелированы аномалии февраля и марта. Чуть хуже - июля и августа. Остальные спорны.

Alter
правда в прошлом году положительная корреляция между февралем и мартом нарушилась. Но это бывает довольно редко (2013 ещё одно исключение). Так что видимо в этот раз, если февраль выйдет тёплым, март тоже стоит ждать таким.

Согласен со скептицизмом к 30-летним нормам. Для себя я сейчас использую 1998-2022(или любой последний год) , потому что в моём городе вряд ли сейчас возможна средняя года <4.0 , в 90-е такие были, последний раз - 1997. И 1998 - это переломом в потеплении планеты, когда был очень мощный Эль-Ниньо. Нижнюю планку своих норм сменю по ситуации, а не просто из-за новой декады.

Juice
не знаю, что переломного случилось именно в 1998, ведь после него была например очень неприятная серия с октября 2002 по июнь 2003, вишенкой на торте у которой стал ОХ июнь. Мне кажется на переломный больше похож 2007 год.

Так потепление климата идет постепенно и не равномерно. Чтобы это увидеть можно сравнить климат той же Москвы начала 20 века и нынешний. Резких скачков за год не существует.

Переломным для летних сезонов скорее стал 2005 год, а для зимних - 2013 год

Цитата: Ilgiz от 27 января 2023, 12:34:48
Juice
не знаю, что переломного случилось именно в 1998, ведь после него была например очень неприятная серия с октября 2002 по июнь 2003, вишенкой на торте у которой стал ОХ июнь. Мне кажется на переломный больше похож 2007 год.

В 1998 году мощный Эль-Ниньо был. Он в целом обогревает планету.