МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Sunset от 03 марта 2023, 12:07:50
Имхо, использование древних рядов рекордов в городах типа Москвы (где еще и м/с переносилась) - такой же климатический анахронизм, как и делать "опорной м/с" станцию с сильным влиянием антропогена.

Согласен.
В Оренбурге данные до 1916 года вообще совершенно некорректные, там одинаковые цифры в двух, а то и трех столбцах. Что оттуда можно использовать - загадка.
И метеостанция явно переносилась, не могла она быть на Сулаке тогда, когда Сулак был неблизким пригородным местом без какого-либо населения. По этим причинам я данные ранее 1916 года вообще в расчет не принимаю.

У нас в 2013г вообще снега не было. Причина очень холодного марта - довольно устойчивый холодный антициклон, который держался больше месяца. В нем воздух и без снега со свистом выхолаживался...

Цитата: Vl_Kenig от 03 марта 2023, 16:28:10
У нас в 2013г вообще снега не было. Причина очень холодного марта - довольно устойчивый холодный антициклон, который держался больше месяца. В нем воздух и без снега со свистом выхолаживался...

Так и есть - циркуляция решает все или почти все.

Ну это уже вполне по-весеннему выглядит.

Цитата: Shadow от 03 марта 2023, 11:47:31
Dormih
А а Костроме снег вывозят из города? Вроде, тоже Тср марта по новым нормам на 2 градуса выросла?

Да. Из-за этого полях, на окраинах лесов возле пригородных деревень нередко образуются настолько огромные кручи, горы снега, что полностью они исчезают только в июне. Правда, всё чаще его вывозят даже не на поля, а на дальние окраины самого города. Вот там иногда недалеко от дорог горы снега по 4 м высотой. Зато в центре города пешеходные дорожки полностью свободны от снега, несмотря на то, что на метеостанции 58 см у рейки. А нападало и того больше, сколько ведь ещё сдуло...
И да, новая норма марта -2,8 вместо прежней -3,1.

Цитата: Vl_Kenig от 03 марта 2023, 00:03:45

А я уже давно здесь (и на том форуме) талдычу, что основное потепление зим в Европе и у нас связан с городским антропогеном и хозяйственной деятельностью человека. И почему в другое время года потепление меньше.

У нас чуть какой снег выпадет, сразу начинают поливальные машины по улицам снег солевым раствором топить. Раньше, конечно, этого не было. В зиму всегда ледяной накат на дорогах был, отчего часто играли в хоккей прямо на проезжей части. Сейчас такого уже и не увидишь...

Поэтому я сторонник выноса метеостанций в поля далеко за город, а так смысла нет, это все равно что чистить метеостанцию от снега и измерять температуру...

Казалось бы, латвийского бамбуковода уже давно нет на форуме, а дело его живет и процветает! Полное игнорированние фактов, вместо них сплошная эзотерика и гомеопатия на серьезном форуме. 

По фактам, 1) в Европе в 80-х - 90-х - 2000-х годах м/ст массово попереносились в загородную местность, так что практически не осталось антропогенных станций. В Германии таковые можно пересчитать по пальцам. Расположение м/ст не является секретом, есть множество фотографий как м/ст, так и места их расположения, если есть желание я могу привести множество примеров. 2) На всех без исключения гомогенных станциях после их переноса, наблюдается резкий и непрерывный рост температур за последние 30-40 лет, без изменения окружения станции. 3) Даже на антропогенных станциях, антропогенный  эффект перестал расти в Европе, так как застройка в Европе идет последние десятилетия очень медленно, а вот теплоизоляция зданий в разы увеличилась, резко растет площадь, занятая парками и другой зеленью. 4) Никто в Европе никуда не вывозит снег, не убирает его с обочин, и тем более не поливает его никакой химией. (и т.н. "теплотрасс" в Европе также нет) 5) При том, что и при классическом климате снег в Германии, кроме гор, лежал в среднем лишь 20-40% зимы, а сейчас и вовсе 5-15%, никакого глобального влияния на среднезимнюю температуру он не оказывает; сход снега случается за считанные дни, а то и часы, и разницы между окраинами города и загородной местностью практически не заметно (при оттепели с температурой +5, +10 градусов разница в сходе снега в пару часов на среднюю месячную температуру никак не влияет).

Вот так к примеру выглядит снежный день в центре крупного города Германии. Никто выпавший снег, который видно на фото, чистить не будет - до тех пор пока он 3 дня спустя не растает сам по себе.

Также не понятно, зачем все так дружно взялись за пресловутый 2013 год? Почему, как видится на картах похолодание к Новому году, все сразу "вспоминают" новый год 1978/79, при похолодании в январе сразу в ход идут карты января 1985, 1987, или вовсе 1940, при похолодание в феврале начинаются разговоры о февралях 1929, 1956 или на худой конец 1986, ну а при похолодании в марте сразу всплывает март 2013    Если взять текущие прогнозы, то по ним большая неуверенность на срок больше недели. Распространению холода с севера может помешать повышенная циклоническая активность над Атлантикой, которая после 10 марта может превратиться в обычный западный перенос с аномальным теплом. Лучше всего шансы на холод пока что видны лишь для высоких широт.

Цитата: Kostian от 03 марта 2023, 11:05:13
Ilgiz

Оно так и есть: март 1942 года и март 2013 года  показали рекордные аномалии к текущей норме за всю историю.

Если март 2013 года для Франкфурта сравнить с его собственной климатической эпохой 1991-2020, то он выходит на 3,7 градусов холоднее ее. Для сравнения, март 1987 вышел "лишь" на 3,2 градуса холоднее своей эпохи, а март 1962 на 3,6 градуса холоднее. Точно так же и тепловая аномалия мартов 1989 и 1990 выходит намного больше тепловой аномалии мартов 2012 и 2014 к их собственной эпохе, и даже рекордно теплый март 2017 по сравнению со своей эпохой менее аномален, чем марты 1989 и 1990.

Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?

Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость

Цитата: Spasatel от 03 марта 2023, 22:05:32
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?

Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость

Если строится месячная аномалия по декадной это и есть метод аналогов. Либо профанация как говорит Костян.

В противном случае, если не корректируется аномалия по декаде на месяц, то это говорит только о том, что быстрой смены циркуляции ждать не стоит, о чем и говорят аналоги лет по барике. Т.е. иными словами, аналоги все-таки учитываются. 

Какие нафиг аналоги из 60-х? Тогда климат был холоднее, и что важно океан. Сейчас из за более теплой Атлантики куда меньше вероятность ац там.

Цитата: Spasatel от 03 марта 2023, 22:05:32
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?

Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость

Прогноз на декаду - понятно. Имеет оправдываемость. Но ведь это только 10 дней, а в месяце их 30.  И третья декада может вообще никак не коррелировать с первой.  Так как же по первой декаде дать прогноз на весь месяц?

Цитата: Kostian от 03 марта 2023, 23:42:07

Цитата: Spasatel от 03 марта 2023, 22:05:32
Vl_Kenig А это и есть метод аналогов. Откуда они взяли такое распределение аномалии (подсказка - как у CFS)?

Нет, CFS тут вообще не используется. Используется прогноз ГМЦ ТАН на декаду (по нескольким ГДМ с поправками) , он имеет очень хорошую оправдываемость

Прогноз на декаду - понятно. Имеет оправдываемость. Но ведь это только 10 дней, а в месяце их 30.  И третья декада может вообще никак не коррелировать с первой.  Так как же по первой декаде дать прогноз на весь месяц?

Ну берут, наверно, группу похожих лет по барике, отметают крайние варианты и вуаля...

А вот что точно можно сказать, то этот март антианалог прошлому про распределению геопотенциала.

Цитата: Paxan96 от 03 марта 2023, 23:37:40
Какие нафиг аналоги из 60-х? Тогда климат был холоднее, и что важно океан. Сейчас из за более теплой Атлантики куда меньше вероятность ац там.

Еще один. А кто пишет про 60е года? 1962г по циркуляции вы хоть видели? Посмотрите.

Есть много карт с похожей циркуляцией - уже приводил. Там в основном 2000е. А какой будет в итоге - узнаем только в конце марта. Давайте пока не будем гадать, еще только начало марта, а уже некоторые подвели итоги. 

Цитата: Vl_Kenig от 03 марта 2023, 23:48:22

Цитата: Paxan96 от 03 марта 2023, 23:37:40
Какие нафиг аналоги из 60-х? Тогда климат был холоднее, и что важно океан. Сейчас из за более теплой Атлантики куда меньше вероятность ац там.

Еще один. А кто пишет про 60е года? Есть много карт с похожей циркуляцией - уже приводил. Там в основном 2000е. А какой будет в итоге - узнаем только в конце марта. Давайте пока не будем гадать, еще только начало марта, а уже некоторые подвели итоги. 

Костян писал об этом. Начал аналогов 21 века тут согласен.