МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Spasatel
А если бы было +0.2°, вы бы утверждали, что это мало и случайность, всего два срока бы все обнулили и поэтому зима началась 16 ноября?)

secc А если бы были +0.2, то это соответствовало факту , что метеозимы во 2-й половине ноября не было/
Потому что ее начало - это фундаментальное понятие. Смена сезонов, устойчивый переход т-ры через 0. А его не было  -0.2 за 2 недели. Поэтому продолжается прежний сезон - метеоосень.

Цитата: Spasatel от 08 декабря 2020, 01:53:52Смена сезонов, устойчивый переход т-ры через 0. А его не было  -0.2 за 2 недели.

Если минус, неважно какой, значит устойчивый переход как раз состоялся. Формально критерий выполнен, так что сову на глобус натягиваете вы) Нужно придумывать какие-то другие критерии, если вас эта ситуация не устраивает.

Цитата: secc от 08 декабря 2020, 03:44:42

Цитата: Spasatel от 08 декабря 2020, 01:53:52Смена сезонов, устойчивый переход т-ры через 0. А его не было  -0.2 за 2 недели.

Если минус, неважно какой, значит устойчивый переход как раз состоялся. Формально критерий выполнен, так что сову на глобус натягиваете вы) Нужно придумывать какие-то другие критерии, если вас эта ситуация не устраивает.

Шесть средне отрицательных, пассионарных суток устойчиво перевешивают девять, но ретроградных средне положительных.

Вот смотрим
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2020
Очевидно, что можно говорить об устойчивом переходе через 0 в период 16-23-го, и об обратном устойчивом переходе 24-30-го.
Так что устойчивого перехода нет. А вот с 1-го декабря он устойчивый/
Ну и вообще может быть - 1-е сутки со средней -10. А потом 19 суток с +0.5. Критерий выполнен , но это абсурд. Так что определение по сумме накопленных т-р не всегда дает адекватный критерию результат . А цель - определить устойчивый переход т-ры через 0

Цитата: Spasatel от 08 декабря 2020, 14:45:21
Вот смотрим
http://www.pogodaiklimat.ru/monitor.php?id=27612&month=11&year=2020
Очевидно, что можно говорить об устойчивом переходе через 0 в период 16-23-го, и об обратном устойчивом переходе 24-30-го.
Так что устойчивого перехода нет. А вот с 1-го декабря он устойчивый/
Ну и вообще может быть - 1-е сутки со средней -10. А потом 19 суток с +0.5. Критерий выполнен , но это абсурд. Так что определение по сумме накопленных т-р не всегда дает адекватный критерию результат . А цель - определить устойчивый переход т-ры через 0

А при чем тут одни сутки с Тср. -10???
Пять суток подряд должно быть. Потом, в случае обратного перехода, считается превышение.

Yury Fralou Пять суток подряд должно быть Вот это разумно. Тогда никакой метеозимы с 16-го в Москве нет.

Интересный критерий, хотя почему именно 5?
Непонятно, чем эта цифра лучше 3 или 7.
А если будет 4 дня с минусом, оттепель, еще 4 с минусом, еще оттепель. Все оттепели слабые?
Любой критерий можно раскритиковать в пух и прах при желании.
Spasatel, да, какое-то прям везение.
Впрочем, с плюсовым январем тоже сидели и считали сотые когда-то, формализм формализмом остается - в природе от такого "факта" метеозимы с 16 ноября или 1 декабря вообще ничего не меняется
Обратного перехода с 24 нет, так как сумма отклонений за 30 дней с 24.11 будет отрицательной.
С 16.11 так же отрицательной, так что переход именно в этот день был.

Как по мне отменить эти метеосезоны, считать просто Тср +15 и выше значит летние метеосутки и все. Так со снегом отмечтать фактически вот день с СП и столько дней подряд с ним, а то бред 29 подряд это ВСП, а 30 и выше уже ПСП

Paxan96 Согласен, столько - то дней в месяце с СП, и все понятно. Столько-то дней с отрицательной среднесуточной. Среднемесячная т-ра.
Вот в Европе так и считают/

Формальности это всё.
Кто решил, что метеозима - это Т среднесуточная ниже 0.
Ну, метеорологи, видимо. Чьи? Советские?  Хромов?
К примеру, Тср.  -0.1. При ясном небе. Т мин утром около -5. Т макс росле полудня около +5.
Это метеозима??  Моё приватное мнение, что метеозима - это день без оттепели. В климатологии - морозный день.

Цитата: Yury Fralou от 08 декабря 2020, 20:08:10
Формальности это всё.
Кто решил, что метеозима - это Т среднесуточная ниже 0.
Ну, метеорологи, видимо. Чьи? Советские?  Хромов?
К примеру, Тср.  -0.1. При ясном небе. Т мин утром около -5. Т макс росле полудня около +5.
Это метеозима??  Моё приватное мнение, что метеозима - это день без оттепели. В климатологии - морозный день.

Дни без оттепелей как правило имеют Тср -5 и ниже

Верно.
Опять-таки, метеозима на мысе Челюскин и в Батуми.
Как квалифицировать?

Цитата: Yury Fralou от 08 декабря 2020, 20:28:09
Верно.
Опять-таки, метеозима на мысе Челюскин и в Батуми.
Как квалифицировать?

Да по сути никак, лучше просто отталкиваться от норм для этих мест и все

А откуда вязлось вообще правило 30 суток. Я вижу спасатель часто о не пишет, но откудо  это? Кто-то может это подтвердить ссылкой?
мне на глаза попадались методики расчета расчета перехода гораздо более сложные нежели сравнивание накопленных положительных/отрицательных аномалий.