МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Ilgiz от 15 марта 2023, 06:53:26
Steinberg
с делением весны на этапы проще некуда:
Тср > 0 - начальный этап весны, активное снеготаяние
Тср > 5 - средний этап весны, полный сход ПСП и его остатков, начало вегетации (рост травы, появление почек и т.д.)
Тср > 10 - конечный этап весны, активная вегетация, обретение деревьями листвы, массовое цветение и т.д.
Первый этап начался у нас вчера. Скорее всего не только в Москве, но и на части МО тоже, так что это вряд ли будет "выколотая точка на вертолёте".

Ильгиз, активное снеготаяние у нас начинается как правило задолго то Тср>0. Это когда ночью -11, а днем +3...+4, как сегодня.

Ilgiz
Поэтому я и оговорил (как всегда), что это я так делю) Невозможно считать погоду зимой, когда город днем утопает в воде на ярком солнце.

Steinberg
тем самым вы подтверждаете, что нельзя применять какие-то единые критерии даже в рамках одного климатического пояса внутри одной страны, а уж тем более - ко всей планете.

Цитата: Ilgiz от 15 марта 2023, 07:09:17
Steinberg
тем самым вы подтверждаете, что нельзя применять какие-то единые критерии даже в рамках одного климатического пояса внутри одной страны, а уж тем более - ко всей планете.

Абсолютно и безапелляционно подтверждаю))

Ilgiz
Да, я не спорю, что есть проблемы в определении Тср от +20 и выше. Но проблем в определении лета как Тср от +15 и выше хоть отбавляй. Тогда лучше сделать компромиссный показатель лета от Тср +18. Это просто не "круглая цифра", в этом проблема перфекционистов по типу меня
А так, по моему, компромисс хороший. Имеет недостатки (+17...+19), но такое конкретно бывает в средней полосе редко. Да, вы можете заметить что сверхмалый суточный ход вокруг +15 бывает чаще чем вокруг цифры, близкой к +20

Lolka5039
Любое формально-цифровое решение - это глупость. Как раз потому что формальность и условность. Ровно ноль физического смысла. Не надо всех под одну гребенку. Просто вам в Киеве, в теплом городе, наверное, сложно понять, что такое для нас ВЕСНА.

Ilgiz Steinberg

По вегетации и её определению проблема в том, что многие деревья распускаются задолго до установление Тср > +10
А некоторые деревья начинают распускаться например за двухнедельный период с Тср +3...+4 когда в какой-то день будет +8, а в какой-то 0

P.S. могу вспомнить коллизии типа апреля 2020 года, в Киеве Тср кстати +9.9 вышла, но в области местами например +9.2 а по итогу к маю виды были совсем летние (кроме дубов)

Цитата: Lolka5039 от 15 марта 2023, 10:46:21
Да, я не спорю, что есть проблемы в определении Тср от +20 и выше. Но проблем в определении лета как Тср от +15 и выше хоть отбавляй. Тогда лучше сделать компромиссный показатель лета от Тср +18. Это просто не "круглая цифра", в этом проблема перфекционистов по типу меня
А так, по моему, компромисс хороший. Имеет недостатки (+17...+19), но такое конкретно бывает в средней полосе редко. Да, вы можете заметить что сверхмалый суточный ход вокруг +15 бывает чаще чем вокруг цифры, близкой к +20

Тут, на мой взгляд, ещё играет роль так называемая эффективная температура. Если будет Тмин +14, а Тмакс +16 при штиле и влажности близкой к 90%, то при активных физических упражнениях мне будет даже душно и жарко, так что это вполне себе "лето" и одежда соответствующая - шорты и футболка. А вот скажем +20 с сильным ветром и низкой относительной влажностью покажется прохладой и придётся накинуть ветровку. Кстати, выходцы из Средней Азии иногда жалуются на очень жаркую московскую погоду и говорят, что у них летом прохладнее (при Тd, близкой к +20 и Тмакс  около +30).

AlexeyK
Тогда лучше разобраться что вообще такое "лето" и чем оно отличается от понятия просто "жара" или там что-то иное. И где понятия пересекаются

Лично я бы определил понятие лето следующим образом: Круглые сутки можно ходить в домашней одежде. И все вытекающие от этого. Конечно другие люди могут сказать что лично они ночью не гуляют, и для них лето это когда комфортно в домашней одежде три суточных периода, утро день и вечер. Но все же, в ночную смену работают немало людей

Lolka5039
в конце августа может после 30-градусной жары быть холодно глубокой ночью, и что это теперь, уже "осень"?
Всё-таки ваше понимание "лета" не годится вообще никуда. В промежутке с 1 часа ночи до 5 утра подавляющее большинство людей находится в помещении, либо дома, либо дежурят на ночной смене на работе (не на улице!), если даже кто-то работает на улице в это время, он это делает в рабочей форме, а не в "домашней" одежде. И да, допустим из-за разницы астрономического времени у кого-то светает раньше, у кого-то позже. Чтоерь, если из-за этого кого-то зацепил "некомфортный минимум" на улице, а кого-то нет, значит у одних не лето, а у других лето? Ну бред же...

Цитата: Lolka5039 от 15 марта 2023, 12:08:34
Лично я бы определил понятие лето следующим образом: Круглые сутки можно ходить в домашней одежде. И все вытекающие от этого. Конечно другие люди могут сказать что лично они ночью не гуляют, и для них лето это когда комфортно в домашней одежде три суточных периода, утро день и вечер. Но все же, в ночную смену работают немало людей

Какая ещё домашняя одежда? Дома всю жизнь в одних трусах хожу. Исключения: май (когда Т порой ниже +23 опускается и становится зябко).

Цитата: Lolka5039 от 15 марта 2023, 12:08:34

Лично я бы определил понятие лето следующим образом: Круглые сутки можно ходить в домашней одежде. И все вытекающие от этого.

В каких-нибудь пустынях с околонулевой влажностью вполне обычный ход температур - днем +40, ночью +5 - и это совсем не лето получается, хотя Тср > +25

ЗЫ, мое имхо - определение метеосезонам должны давать климатологи, они тут больше понимают. И вполне понятна логика - определяем Зиму и Лето фенологически, потом рисуем формальный критерий, а все переходное - это Весна и Осень.
Ну и кому удобно ходить? Мне именно ходить в домашней одежде (то есть проявлять заметную, но не большую физическую активность) вполне комфортно в "домашней одежде" при Т от +15 до +20... Так что вполне себе критерий.

Lolka5039
Для нас обычно, когда летом (с конца июля и особенно в августе) ночью +8...+10, а днем +34...+37. Такие огромные разницы не очень частые, но не являются аномалией. А уж от +12 до +32 и обратно в течение суток - ваще легко. И что? Не лето? Бред.
У наступления весны/зимы есть хотя бы физический смысл - прохождение точки замерзания воды. А все остальные сезоны условны и каждый делит их, как ему удобно и привычно.

Lolka5039
скрипя зубами на критерий Тср выше +18 для метеолета ещё могу согласиться (хотя бы чуть больше месяца тогда наберется по климату) . Но и то, я бы термин "метеолето" оставил бы для привычного сложившегося критерия Тср выше +15, а переходу выше +18 придумал бы другое название, например, "реально осязаемое лето" или что-то в таком духе.
( перенесено из темы погода онлайн)

Ну если уж начинать копаться - то что такое тогда метеосезон?  ИМХО, устойчивое, длительное состояние природы с характерными проявлениями..