МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Ilgiz от 20 марта 2023, 14:51:13
На самом деле грань между субтропиками и умеренным климатом очень размыта и порой её сложно провести. Вот к примеру Севастополь, Анапа и Дербент - это субтропики или нет? В советских атласах это скорее была окраина умеренного пояса, но с тех пор ведь климат потеплел, зимы там стали мягче, весны и осени тоже потеплели. Туркмения и юг Узбекистана это формально континентальные субтропики. Но этой зимой там в январе морозило так, как в далёкой северной Шотландии не может заморозить ни при каких условиях.
Наверное все-таки нельзя судить по одному сезону и смотреть в комплексе. Среднегодовая, как ни крути, решает.

Анапа, Севастополь и Дербент - это города умеренного пояса. Где нет пальм и есть ярко выраженный осенний листопад лиственных деревьев вообще о субтропиках рассуждать неверно

Juice
Почему Нью-Йорк относят к субтропическому климату? Годовая температура +13, январь немного выше нуля, морозы до -20.

А кто вообще сказал что кто-то его относит к субтропическому?

Цитата: Sanek06 от 20 марта 2023, 16:55:23
Juice
Почему Нью-Йорк относят к субтропическому климату? Годовая температура +13, январь немного выше нуля, морозы до -20.

А кто вообще сказал что кто-то его относит к субтропическому?

По классификации климата Кёппена, климат Нью-Йорка характеризуется как влажный субтропический с жарким летом (CFA) (с)

Sanek06

Великая классификация Кеппена. За меня раньше ответили.

В последние годы, если смотреть по критериям среднегодовой температуры, суммы активных температур и абсолютным минимумам даже Париж уже можно относить к субтропическому климатическому поясу.

Цитата: Juice от 20 марта 2023, 18:11:39
Sanek06

Великая классификация Кеппена. За меня раньше ответили.

Я считаю, что это ее недостаток. Субтропики не могут быть в местах, где зимой ввпадает снег, пусть даже и редко. Вот в Италии четко видно, что Генуя и Флоренция уже субтропики, а Милан, Турин и Венеция уже нет

Цитата: geograph 777 от 20 марта 2023, 18:44:38
В последние годы, если смотреть по критериям среднегодовой температуры, суммы активных температур и абсолютным минимумам даже Париж уже можно относить к субтропическому климатическому поясу.

В Париже достаточно регулярно бывает снег, никаких пальм там нет - какие субтропики?

Цитата: Kontiger от 20 марта 2023, 20:34:30
Я считаю, что это ее недостаток. Субтропики не могут быть в местах, где зимой ввпадает снег, пусть даже и редко. Вот в Италии четко видно, что Генуя и Флоренция уже субтропики, а Милан, Турин и Венеция уже нет

Каким боком снег к субтропикам?     Снег не редкость в регионах, которые находятся значительно южнее субтропиков: Израиль, Саудовская Аравия, Флорида.  Абсолютно никакого значения факт выпадения или не выпадения снега не имеет к классификации климата.  Вообще гарантированно снег не идет разве что в экваториальном и субэкваториальном климате. Во всех остальных климатических поясах он может выпадать.

Я бы сказал, что скорее наоборот признак субтропического климата - выпадение снега зимой.  Если снег не выпадает, то это уже тропический климат.

Цитата: Kostian от 20 марта 2023, 20:58:07

Цитата: Kontiger от 20 марта 2023, 20:34:30
Я считаю, что это ее недостаток. Субтропики не могут быть в местах, где зимой ввпадает снег, пусть даже и редко. Вот в Италии четко видно, что Генуя и Флоренция уже субтропики, а Милан, Турин и Венеция уже нет

Каким боком снег к субтропикам?     Снег не редкость в регионах, которые находятся значительно южнее субтропиков: Израиль, Саудовская Аравия, Флорида.  Абсолютно никакого значения факт выпадения или не выпадения снега не имеет к классификации климата.  Вообще гарантированно снег не идет разве что в экваториальном и субэкваториальном климате. Во всех остальных климатических поясах он может выпадать.

Я бы сказал, что скорее наоборот признак субтропического климата - выпадение снега зимой.  Если снег не выпадает, то это уже тропический климат.

В Лиссабоне никогда не выпадал снег, значит ли это, что он имеет тропический климат? В Неаполе снег выпадает раз в 50 лет, аналогичный вопрос?

Kontiger

Про никогда - это вы загнули. Вот тут люди пишут, что на их памяти снег пару раз шел в Лиссабоне: https://www.quora.com/Does-it-snow-in-Lisbon   Так что еще раз повторюсь: отличие субтропического климата от тропического состоит в том, что в субтропиках снег хоть и редко, но систематически, каждой зимой или раз в несколько лет выпадает, а вот в тропиках его не бывает практически никогда, в исключительных случаях может быть 1-2 факта на столетие.  В субэкваториальном и экваториальном климате выпадение снега исключено.

Вот чилийский городок Пуэрто-Монт (-41.43, -73.10) по широте вполне мог быть субтропиками, но лето там весьма прохладное и короткое, особо не погреться и не вызреть апельсинам. Да и для пальм очень мало температур для роста. Вот Сантьяго - полноценные субтропики.

Цитата: Kostian от 20 марта 2023, 20:58:07

Цитата: Kontiger от 20 марта 2023, 20:34:30
Я считаю, что это ее недостаток. Субтропики не могут быть в местах, где зимой ввпадает снег, пусть даже и редко. Вот в Италии четко видно, что Генуя и Флоренция уже субтропики, а Милан, Турин и Венеция уже нет

Каким боком снег к субтропикам?     Снег не редкость в регионах, которые находятся значительно южнее субтропиков: Израиль, Саудовская Аравия, Флорида.  Абсолютно никакого значения факт выпадения или не выпадения снега не имеет к классификации климата.  Вообще гарантированно снег не идет разве что в экваториальном и субэкваториальном климате. Во всех остальных климатических поясах он может выпадать.

Я бы сказал, что скорее наоборот признак субтропического климата - выпадение снега зимой.  Если снег не выпадает, то это уже тропический климат.

Почему южнее субтропиков? По определению, южная граница субтропиков проходит примерно по уровню широты тропика (25° широты), и весь Израиль, большая часть Саудовской Аравии, и 95% Флориды относятся именно к субтропикам. А вот т.н. "Средняя Азия", часть центральной Азии ранее входящая в состав бывшего СССР, вся имеет умеренный климат, за исключением крайнего юго-запада Туркменистана.

https://www.lexas.de/klima/klimazonen/_media/subtropen.png

А вот я бы отнёс к тропикам все территории, где средняя температура самого холодного месяца не ниже +17. К таким местам можно отнести даже остров Тенерифе. Большая часть Саудовской Аравии - тоже тропики.

Цитата: arctic outbreak от 20 марта 2023, 23:37:55

Цитата: Kostian от 20 марта 2023, 20:58:07

Цитата: Kontiger от 20 марта 2023, 20:34:30
Я считаю, что это ее недостаток. Субтропики не могут быть в местах, где зимой ввпадает снег, пусть даже и редко. Вот в Италии четко видно, что Генуя и Флоренция уже субтропики, а Милан, Турин и Венеция уже нет

Каким боком снег к субтропикам?     Снег не редкость в регионах, которые находятся значительно южнее субтропиков: Израиль, Саудовская Аравия, Флорида.  Абсолютно никакого значения факт выпадения или не выпадения снега не имеет к классификации климата.  Вообще гарантированно снег не идет разве что в экваториальном и субэкваториальном климате. Во всех остальных климатических поясах он может выпадать.

Я бы сказал, что скорее наоборот признак субтропического климата - выпадение снега зимой.  Если снег не выпадает, то это уже тропический климат.

Почему южнее субтропиков? По определению, южная граница субтропиков проходит примерно по уровню широты тропика (25° широты), и весь Израиль, большая часть Саудовской Аравии, и 95% Флориды относятся именно к субтропикам. А вот т.н. "Средняя Азия", часть центральной Азии ранее входящая в состав бывшего СССР, вся имеет умеренный климат, за исключением крайнего юго-запада Туркменистана.

https://www.lexas.de/klima/klimazonen/_media/subtropen.png

Странно, а в российских школьных атласах по физической географии большая часть Саудовской Аравии и Флориды относится к тропическому поясу, а почти вся Туркмения и как минимум половина Узбекистана - к субтропическому. Видимо, все-таки в России и на Западе немного разное определение климатических зон.

Цитата: Kostian от 20 марта 2023, 20:58:07
Каким боком снег к субтропикам?     Снег не редкость в регионах, которые находятся значительно южнее субтропиков: Израиль, Саудовская Аравия, Флорида.  Абсолютно никакого значения факт выпадения или не выпадения снега не имеет к классификации климата.  Вообще гарантированно снег не идет разве что в экваториальном и субэкваториальном климате. Во всех остальных климатических поясах он может выпадать.

Я бы сказал, что скорее наоборот признак субтропического климата - выпадение снега зимой.  Если снег не выпадает, то это уже тропический климат.

Я вот с этим категорически согласен! Снег в субтропиках - это нормально. В Сочи тоже снег бывает. На то они и СУБтропики.