МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

afretro
*

Цитата: Leo23 от 24 марта 2023, 14:06:24
В Киеве сейчас +15, красота. Наслаждаемся.

Однак на след. неделе обещают и снег, и заморозки.

Та не будет никакого снега, бросьте, то что модели любят курить, так это привычка) Зуб даю. Если ошибусь, извинюсь

Sanek06
Тогда получается, что учитывается первая метеозима, а вторая нет
Так же например с метеолетом. В Нижнем Новгороде в 2019 году считалось тоже Первое метеолето, а Второе нет. Артур писал что лето там закончилось 29 июля

Цитата: Lolka5039 от 24 марта 2023, 18:11:19
Та не будет никакого снега, бросьте, то что модели любят курить, так это привычка)

Прогноз от любимого веттеронлайн для Киева кстати потеплел, мокрый снег разве что в воздухе будет при плюсе.



У берёз будут листья завтра?

Цитата: Leo23 от 24 марта 2023, 18:27:28

Цитата: Lolka5039 от 24 марта 2023, 18:11:19
Та не будет никакого снега, бросьте, то что модели любят курить, так это привычка)

Прогноз от любимого веттеронлайн для Киева кстати потеплел, мокрый снег разве что в воздухе будет при плюсе.



У берёз будут листья завтра?

Я завтра сделаю фенологический большой обзор.

Lolka5039
Тогда получается, что учитывается первая метеозима, а вторая нет
Я об этом уже давно говорю. Но мне больше интересно как фиксируется начало метоеозимы по Федорову и вообще сам факт того что она наступила. Предположу что так: При первом переходе через 0 среднесуточной в сторону понижения начинается счет, дальше все понятно — отмечается сума в положительных и отрицательных периодах. Когда сума  в отрицательном периоде превысила суму в положительном  — фиксируется устойчивый переход. Но естественно с первого дня отрицательной температуры, а не с первого дня который следует за периодом с положительной сумой которой предшествовал период отрицательной сумы который стал наибольшим как это было ошибочно написано у ЦГО.

Цитата: Sanek06 от 24 марта 2023, 12:59:10
П.С. Если этот текст действительно печатала начальник климатологии, а не ей его подсунули или вместо нее печатали какие-то практиканты то это позорище просто. Пора закрывать, либо платить больше и нанимать адекватных.

Не, не, Вы что. ЦГО это ценная метеостанция, ибо остальные места для киевских мст. очень плохие. В Жулянах вечно ночью подмораживает из-за местности, Борисполь - тоже самое но без антропогена. Печерск - никто не позволит согласно правилам метеорологии

Lolka5039
Тогда получается, что учитывается первая метеозима, а вторая нет
Воу воу стопэ. Это вы имели ввиду в контексте ответа ЦГО? Мол зима обнулась,  дальше типа метеовесна началась?

Если что я подтверждал совсем не это. Это как раз таки я не поддерживаю и считаю что они тупо ошиблись не сумев сложить циферки, что они прямо и сказали  написав о  каких-то мифических +26.1.

 
Метеовесна фиксируется только постфактум, когда заканчиваются значимые периоды отрицательных сум отклонений. То если мы например находимся условно в середине февраля и вот был в начаче января период мощных положительны накоплений как в этом году, мы все еще не можем точно сказать что метеовесна идет. Она ею станет только в том случае если не будет сильного и продолжительного похолодания, а находясь в середине февраля мы не можем этого знать.

Не знаю что было за письмо, но мне кажется что в ЦГО не поняли что 6-го января произошла вообще отмена устойчивого перехода через 0 в сторону понижения. Должна фиксироватсья как раз таки только последняя "метеозима" либо ее отсутсвие. То что было до если оно обнулялось — автоматически причисляется к предыдущему периоду. То есть метеозима как раз и была с 6-го января по 6-ое марта согласно методу Федорова. 6 января также по методу Федорова было 100% обнуление т.к. считается не общая сумма аномалий, а сума в периодах. А 45.7 отрицательной аномалии, на сколько я понимаю  нигде не было накоплено, поэтому до 7-го января все еще шла осень. И кстати, если бы за период 7-14-ое отрицательная аномалия не была бы больше 45.7 то метеозимы вообще не должно было бы быть зафиксировано.

Sanek06
В любом случае факт, доказанный даже пусть дилетантами, пишущими ответы на ЦГО, что зима в этом году была короче нормы. Факт медицинский, как говорится

Метеорологические изменения
В Киев пришло долгожданное сильное потепление. Его достойно можно назвать выносом тепла. С юга выносится ТВМ, на пике Т850 достигает +7 градусов. В течение предыдущих нескольких дней с отсуствия моего описания погоды, минимумы суток были от 0 до +11, а максимумы от +10 до +18. Да, сегодня воздух прогреется до отметки, близкой к +19. Нас так же ожидает вторая подряд майская ночь. Сегодня вечером выйду на улицу в ветровке, а днём я её снимал, ходил в жилетке. Завтра тоже часть дня буду в жилетке, а если под вечер нагрянет тёплый дождь, надену ветровку. Буду ещё и в капюшоне
Итак, в Киеве будет побито определённое (на самом деле небольшое) количество рекордов. Завтра или послезавтра я подведу итоги тех рекордов которые будут взяты. Или же, второй вариант, afretro их подведёт в этот период
Сегодня в городе было преимущественно пасмурно. Лишь на полтора часа выглядывало солнце. Кстати, вот этот киевский холм, выглядит "зимним". На самом деле, на большинстве деревьев на холмике пошли вегетационные процессы, набухания всяких там почек и так далее. Но об этом - завтра
Сегодня я был на Лукьяновке, Подоле, Воздвиженке, Липках. В целом скажу так. Весна днем красна
[/url

Lolka5039
Sanek06
Такое впечатление, что ответ из ЦГО остался не до конца понятым «нашим коллективом».
Если используется система Федорова, то она долго обсуждалась в Метеоклубе.
О проблеме «двух зим», «двух метеовесен» в ответе ничего не сказано, что вполне естественно.
Обнулилась ли первая зима, непонятно, потому что у нас нет полных данных за ноябрь-декабрь.
Так или иначе, должен быть ограничитель, «любой последующий период» не может быть бесконечным. Надеюсь, это понятно. Иначе зиму никогда не будет возможности зафиксировать в Киеве. Берем рекордно холодные месяцы согласно климмонитору: ноябрь -6.0, декабрь -11.9, январь -15.1, февраль -15.9, март -7.3, апрель +2.0, май +9.0, июнь +13.5, июль +14.9, август +13.3, сентябрь +10.2. За 5 холодных месяцев плюс холодная концовка октября плюс холодное начало апреля накапливается сумма порядка -1700 градусов. При самых холодных последующих месяцах она все равно обнуляется к середине сентября. Поэтому, если подходить с точки зрения точных математических формулировок, «любой последующий период» без указания его максимально допустимой длительности «не катит». Отсюда и много раз обсуждаемые «30 дней» как ограничитель. Является ли он официальным, неясно. Скорее всего, да.
Первая попытка метеовесны была предпринята 27 декабря, но в январе произошло «обнуление». Следующая попытка началась 17 января, и по 22 января включительно сумма плюсовых среднесуточных действительно составила +26.1. Дальше начался период отрицательных среднесуточных, до конца января их сумма составила -19.2, а дальше... Видимо, февральские данные они уже не учли. Поленились перевернуть «февральскую страничку». Между тем, сумма отрицательных температур (отсчет пошел с 23 января) после 7.2.2023 уже равнялась -28.8, т.е. метеовесна вновь «закончилась, не начавшись». Сумма отрицательных дошла до -42.4 после 13 февраля. Но с 14 февраля началась метеовесна.
Действительно, позорище.
Видимо, «некому работать за такие мизерные зарплаты».
Но написать туда «опровержение нашей ошибки» придется. Мы не ошиблись.
Я очень тщательно пересчитывал суммы, прежде чем написать проект письма.

Еще момент про метод Федорова: даже спустя 3 месяца календарной зимы, если будет колбасня с мелкими напомлениями сум отклонений, то за неделю она может обнулится и отмениться и все выходит было метеоосенью,  при этом все они могут быть с отрицательными Тср месяца. Должны быть какие-то условия по срокам и или по той же Тср месяца.
В общем— классический метод Федорова не подходит.

afretro
Отсюда и много раз обсуждаемые «30 дней» как ограничитель. Является ли он официальным, неясно. Скорее всего, да.
Да с чего вдруг-то? В каких справочных материалах вы видели его?

Первая попытка метеовесны была предпринята 27 декабря, но в январе произошло «обнуление». Следующая попытка началась 17 января, и по 22 января включительно сумма плюсовых среднесуточных действительно составила +26.1. Дальше начался период отрицательных среднесуточных, до конца января их сумма составила -19.2, а дальше... Видимо, февральские данные они уже не учли. Поленились перевернуть «февральскую страничку». Между тем, сумма отрицательных температур (отсчет пошел с 23 января) после 7.2.2023 уже равнялась -28.8, т.е. метеовесна вновь «закончилась, не начавшись». Сумма отрицательных дошла до -42.4 после 13 февраля. Но с 14 февраля началась метеовесна.