МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

slr, в том графике пикантную особенность не показали(да и трудно показать). Примерно лет за 150 только глобальная температура подскочила почти на градус, северное полушарие нагревается еще сильнее - а это не очень-то вписывается в плавный ход естественных графиков.

Цитата: Элен от 06 февраля 2014, 17:06:31
slr смена полюсов (а мы о каких полюсах сейчас говорим?) происходит в любом случае медленно, не за несколько десятилетий и не как в фильме "Послезавтра" 
Не, речь об этом. Была бы благодарна за разумный комментарий к новой "сенсации".

Элен, чтоб дать на это разумный комментарий, нужно знать несколько моментов, ослабляется ли значительно магнитное поле, что-то я о таком не слышал, и меняется ли кол-во энергии поступающее от солнца. А вообще помоему какая-то муть

Alter, может быть, я не спорю) Но резкие перепады Т на том графике и ранее есть, вот 6 тыс лет назад Т обвалилась на градус за пару сотен лет, чуть меньше пяти тыс. лет назад тоже выросла довольно быстро, а ок. 2тыс. лет назад выросла еще быстрее, причем явно больше чем на градус.
Вот чем обьяснить рост Т ок. 2к лет назад, такой резкий и быстрый. Может тот же фактор влияет и сейчас?

slr, no problem, в любом случае, магнитосфера изучается давно, но для политических целей гипотеза на сегодня не годится, в отличие от эффекта СО2. Так что спешить некуда, зайдет в тему специалист - прокомментирует...

"Натуральные причины" - частый рефрен "скептиков". Пока все еще не прочитал какой-то хотя про форме теорию –ОК, а каким именно образом ето произходит? Про Миланковича - ясно, там наклон оси, прецесинг, сдвигание перигелия, ооок -но очевидно сейчас не в етом дело.
КАКИМ ИМЕННО натуральным образом? Вот - "алармисты" говорят: есть диоксид, есть и в худшем случае обратная связь, усиливающая етот ефект.
А магнитное поле как точно влияет на повышение средней Т?

Почему я от крайного скептика "конвертировался" в умеренном "адепт"-ом ГП: да потому-что я, как интересующийся и наблюдая погоду почти 40 лет уже, и находясь, так сказать, на "фронте" ГП, вижу некоторых несомненных признаков.
У Скептикълсайънс(ссылка выше) есть та графика о накачивания теплом в океане. Я его не вижу, т.к у меня нет буев и плавучих термометров, но вот, о том деле во грунте уже можно кое-то.
Настоящего промерзания почвы/грунта у меня во поселке моих бабушек и дедов случались ежегодно на несколько дней или недель, когда был там на каникулах зимой.
Сейчас - уже лет 7-8 етого просто не бывает. Есть какое-то символическое на день-два, но на глубине 2-3 см и на следующий день его нет.
Конечно, ети наблюдения в вышем смысле субективные, но я знаю о чем говорю, просто помню, сравниваю : )
Уже лет 10 я-не криофил, но когда снег все еще был фетишом и для меня, я наблюдал все фазы его накапливания в СП. Дело даже не в том, что у нас практически зима сведена на 1 до 3 недель реально, снег видимо(для меня, по сравнению с прежде) имеет очень серьезных трудностей в начале установливания СП, говорю при равных других условиях, конечно, не о снегопаде при положительных значений Т.
Все таки, не отходить мне слишком к сторону от темы...

ЦитироватьПочему я от крайного скептика "конвертировался" в умеренном "адепт"-ом ГП: да потому-что я, как интересующийся и наблюдая погоду почти 40 лет уже, и находясь, так сказать, на "фронте" ГП, вижу некоторых несомненных признаков.

ivo, так никто ж не говорит что нет потепления, потепление есть!

Но есть вопросы к антропогенным факторам, которые тоже очевидно что есть! Но каково их влияние на процесс, хотябы примитивно в процентах?

А вообще факты таковы, что потепление есть сейчас, но оно не превосходит пока потепления более ранних эпох по амплитуде, и по крайней мере существенно не превосходит по наростанию температуры.
Судя по массе графиков и анализу, видно что на протяжении тысячелетий происходит какой-то естественный процесс, который влияет на Тср в сев. полушарии, и глобальную, и происходил он и тогда когда влияние людей на это было не больше чем влияние луны на рост телеграфных столбов)

А вот нормальную теорию, обьясняющую этот процесс, или их свовкупность, позволяющую что-то предстказать я лично в упор не видел

Кратко изложу своё видение (субъективное) на проблему ГП+
1. ГП+ имеет место быть во второй половине XX века - начале XXI века.
2. Своего апогея оно достигло примерно в 2005-2007 гг.
3. После 2007 г. пошла стабилизация, т.е. температурный фон остаётся выше климатической нормы 1961-1990 гг. (стандартные нормы ВМО), но тренда на дальнейшее повышение не видно.
4. Вклад человеческой деятельности (парниковые газы, аэрозоли) в процесс потепления имеется, но он намного менее значим, чем другие естественные факторы (какие именно, пока утверждать не берусь).
5. В Южном полушарии процесс потепления менее выражен за счёт меньшей площади суши, а в пределах Антарктического ледового щита вообще отсутствует (а местами даже отрицательный тренд).
6. Смело можно отбросить следующие факторы, которые не являются ответственными за текущие изменения климата: солнечная постоянная, космические лучи, особенности магнитного поля Земли.
_________________________________
Ниже приведу несколько комплексных графиков для размышлений и анализа:
1 рисунок: глобальная температура + концентрация СО₂ + динамика солнечной постоянной.
2 рисунок: аномалии температуры воздуха + концентрация СО₂ + солнечные пятна (являются характеристикой солнечной активности)
3 рисунок: влияние вулканов на приземную температуру
4 рисунок: зависимость приземной глобальной температуры от количества общей облачности (в %)
5 рисунок: глобальная температура + космические лучи.

Ученые предполагают, что причиной замедления темпов глобального потепления в последние 10 лет являются мощные ветры в Тихом океане. Это означает, что как только ветры снова утихнут, температура на планете резко начнет расти. Явление связано с так называемым десятилетним тихоокеанским колебанием (тихоокеанская декадная осцилляция).



Несмотря на непрекращающееся увеличение количества парниковых газов в атмосфере, глобальная средняя температура воздуха у поверхности Земли остается более или менее стабильной с 2001 года. Ученые предложили различные механизмы для объяснения этого явления. Собственно причина этого явления известна: пониженная температура восточной части Тихого океана. Однако до сих пор причина, по которой эта часть океана не нагревается, неизвестна. Новая гипотеза гласит, что причиной может быть рост скорости ветров над океаном. Аномально сильные ветра могут охладить приповерхностные слои воздуха планеты на 0.1-0.2 градуса Цельсия. Это объясняет большую часть замедления темпов глобального потепления.

Схема тенденций температуры и циркуляции океана и атмосферы в Тихом океане в течение последних двух десятилетий. На рисунке видно, как сильные ветры «загоняют» теплые воды под поверхность океана За последние 20 лет сила пассатов, ветров дующих через Тихий океан в западном направлении, существенно увеличилась – самые сильные из них теперь в 2 раза мощнее, чем раньше. Сила этих ветров намного выше, чем предсказывали всевозможные модели, отражающие процессы глобального потепления.

Ученые из Университета Нового Южного Уэльса в Сиднее, Австралия, решили проверить влияние изменения силы пассатов на глобальный климат и включили эти изменения в компьютерную модель. Ученые обнаружили, что пяти лет мощных пассатов было достаточно, чтобы раскрутить мощные океанические течения и отправить теплые приповерхностные воды вглубь океана. Благодаря этому, мы наблюдаем охлаждение поверхности океана и снижение темпов глобального потепления. Именно таким образом сильные пассаты замедляют нагрев планеты.

К сожалению, у этого процесса есть и негативная сторона: теплые воды никуда не исчезают, а лишь накапливаются в океане на небольшой глубине примерно 125 м. Ученые полагают, что одна из причин усиления ветров связана с особым циклом, так называемым десятилетним тихоокеанским колебанием (IPO). Если это так, то период сильных ветров неизбежно закончится и когда это произойдет, тепло из подповерхностных вод быстро нагреет атмосферу. Если австралийские ученые правы, и изменение силы ветров связано с циклом IPO, то сильные ветры стихнут через 5-6 лет, и после этого глобальная температура начнет резко расти.

Более ранние исследования предполагают альтернативное объяснение замедления потепления: Земля нагревается меньше из-за снижения яркости Солнца или загрязнения атмосферы, которое способствует излучению в космос большего количества тепла. Но даже если верны обе эти гипотезы, а также гипотеза цикла IPO, то это также неприятная новость, так как от такого количества «охлаждающих факторов» Земля должна нагреваться гораздо меньше, чем сейчас.

http://rnd.cnews.ru/natur_science/news/top/index_science.shtml?2014/02/10/559804

Цитата: Kostian от 10 февраля 2014, 11:57:35
пониженная температура восточной части Тихого океана

Кстати говоря, вероятно, что из-за этой отрицательной аномалии ТПО в Калифорнии наблюдается период сильнейшей засухи.

Откажись от говядины и спаси мир!

Климатологи показали, что только сокращение доли мясной пищи в рационе людей способно спасти планету от перегрева. Наиболее принципиален для борьбы с глобальным потеплением отказ от говядины и баранины. Результаты исследования, проведенного шведскими учеными из Технического университета Чалмерса, опубликованы в журнале Climatic Change.

Метан, наряду с CO2, является одним из главных парниковых газов. В процессе пищеварения CH4 активно выделяется коровами и другим скотом. Авторы статьи решили оценить, каким образом можно сократить эти выбросы, ориентируясь на базовую цель рамочной конвенции ООН об изменении климата. Согласно этому документу, температура на Земле из-за активности человека не должна подняться больше чем на 2 С° по сравнению с доиндустриальным уровнем.

Как считают ученые, если современные тенденции не изменятся, то уже к 2070 году ежегодные выбросы парниковых газов из-за сельскохозяйственной деятельности возрастут почти в 2 раза по сравнению с 2000-м годом. Учитывая, что потребление говядины увеличивается, можно прогнозировать, что к 2050-му году за половину всех сельскохозяйственных выбросов метана будет отвечать мясное скотоводство, обеспечивая при этом всего 3% от общего числа калорий, потребляемых человечеством.

Авторы статьи предложили два варианта изменения диеты людей. Согласно одному из них, к 2070-му году 75% мяса рогатого скота в нашем рационе должно заменить мясо других животных (например, птицы). Дело в том, что при производстве курятины в атмосферу попадает существенно меньше CH4, чем при производстве говядины и баранины. Согласно другому сценарию, люди должны стать полувегетарианцами, заменив 75% мясной пищи злаками и бобовыми.

Расчеты показали, что благодаря таким изменения в рационе людей выбросы CH4 к 2070-му году могут упасть с нынешних 7,1 до 3-5 гигатонн. Если же ограничиться чисто техническими нововведениями, такими, как увеличение продуктивности скота, выбросы возрастут до 7,7 гигатонн. Ученые подчеркивают, что изменения в диете людей - основной способ снизить вред животноводства для климата. В совокупности с технологическими усовершенствованиями радикальных изменений в рационе не потребуется, отмечают исследователи.

http://www.pogodaiklimat.ru/news/9002/

Цитата: Kostian от 01 апреля 2014, 18:06:20
Откажись от говядины и спаси мир!
http://www.pogodaiklimat.ru/news/9002/

Ну вот, хоть кто-то отмечает 1 апреля!
Спасите голодных коровок! Му-му.

Объясните, а почему называется это потепление "глобальным"? Ведь потепление не везде происходит, если оно это потепление действительно есть, то его правильно называть "суммарное". Ну и еще мне не понятно- главное количество теплоты содержит океан, а исследование изменения температуры всей воды не производили, ведь по хорошему надо измерить всю массу океанической воды на температуру и сравнить с прошлогодними значениями, а то только поверхностные воды смотрят, может на глубине наоборот все остывает?

Цитата: Остяк от 07 марта 2016, 03:51:06

Данные, если интересно, здесь
Global Ocean Heat and Salt Content    
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/

Цитата: videm от 07 марта 2016, 11:18:29

Цитата: Остяк от 07 марта 2016, 03:51:06

Данные, если интересно, здесь
Global Ocean Heat and Salt Content    
https://www.nodc.noaa.gov/OC5/3M_HEAT_CONTENT/

Здесь не даны данные всей воды, а лишь несколько её процентов, и то изменения как видим в статистической погрешности. Получается потепления воды нет? И еще что интересно - почему человек стал активно выбрасывать пары и газы в атмосферу еще в 19 веке, а самые холодные годы были в середине 20 века? По крайней мере если пройтись по неурбанизированным городам планеты это так, и многие небольшие города планеты даже в 21 веке показывают рекорды холода, чего не скажешь о мегаполисах. Получается вода не нагрелась, атмосфера не нагрелась, нагрелась только аппаратура ангажированных специалистов и мегаполисы.

Цитата: Остяк от 07 марта 2016, 20:22:20

Если всё то дополнительно тепло, которое океан набрал в слое 0-2000 метров с 1955 года единовременно передать в нижние 10км атмосферы, то атмосферная температура увеличится на 36°С. // Levitus et al World ocean heat content and thermosteric sea level change (0–2000 m), 1955–2010. GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 39, L10603,
ftp://ftp.nodc.noaa.gov/pub/data.nodc/woa/PUBLICATIONS/grlheat12.pdf

Цитата: videm от 07 марта 2016, 21:12:01

Цитата: Остяк от 07 марта 2016, 20:22:20

Если всё то дополнительно тепло, которое океан набрал в слое 0-2000 метров с 1955 года единовременно передать в нижние 10км атмосферы, то атмосферная температура увеличится на 36°С. // Levitus et al World ocean heat content and thermosteric sea level change (0–2000 m), 1955–2010. GEOPHYSICAL RESEARCH LETTERS, VOL. 39, L10603,
ftp://ftp.nodc.noaa.gov/pub/data.nodc/woa/PUBLICATIONS/grlheat12.pdf

Получается океан наоборот тепло забирает, а не отдает? Раз так, то глобальное потепление в ближайшее тысячелетие особо не продвинется, все охлаждает океан, а там глядишь за это время какой-нибудь очередной вулкан своими аэрозолями заслонит землю от солнечных лучей и температура понизится, забрав тепло океана. В общем глобальное потепление получается носит объективный характер, а не как результат деятельности человека. Получается земля постоянно без всякого человека постепенно нагревается, до того самого момента пока какой-нибудь мощный вулкан не сделает свое грязное-охлаждающее дело. После вулкана наступает холод, но по мере очистки атмосферы температура начинает опять расти до тех самых пор пока опять не сработает мощный вулкан- и так по кругу. Видимо отсюда и периоды очень теплого климата на Земле в прошлом- просто это период когда длительное время не было вулканической активности.