МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Sanek06 от 24 марта 2023, 20:28:39
afretro
Отсюда и много раз обсуждаемые «30 дней» как ограничитель. Является ли он официальным, неясно. Скорее всего, да.
Да с чего вдруг-то? В каких справочных материалах вы видели его?

Эмм, Вы что, не понимаете что если не будет ограничения по дням, то метеозиму можно никогда и не зафиксировать?
Если 30 дней то понятно. Берем период, где отрицательные температуры копились >29 дней и фиксируем как метеозиму. Ну а если 22 дня следующий период - не фиксируем. Две метеовесны быть не может, нету "пятого сезона", между "зимами", соответственно, надо фиксировать или один из периодов, или захватить оба. Я сейчас уже говорю о двух периодах более 30 дней. Так что нужно очень аккуратно узнать, реально ли правило тридцати дней. Думаю надо написать но уже не от моего имени

afretro
Первая попытка метеовесны была предпринята 27 декабря, но в январе произошло «обнуление». Следующая попытка началась 17 января, и по 22 января включительно сумма плюсовых среднесуточных действительно составила +26.1. Дальше начался период отрицательных среднесуточных, до конца января их сумма составила -19.2, а дальше... Видимо, февральские данные они уже не учли. Поленились перевернуть «февральскую страничку». Между тем, сумма отрицательных температур (отсчет пошел с 23 января) после 7.2.2023 уже равнялась -28.8, т.е. метеовесна вновь «закончилась, не начавшись». Сумма отрицательных дошла до -42.4 после 13 февраля. Но с 14 февраля началась метеовесна.

Вот про сумму отрцальных с 23-го января по 7-ое февраля я не понял. Вы точно по Федорову считаете?
С 23-го по 31-ое   у нас -19.2 накопление в отрицательном периоде.
Дальше положительный — 1-3февраля +2.6
Дальше отрицательный 4-10 -25.5
На сколько я понял по Федорову мы не суммируем периоды, а просто сравниваем их между собой.

Lolka5039
Эмм, Вы что, не понимаете что если не будет ограничения по дням, то метеозиму можно никогда и не зафиксировать?
И че? А что метеозима обязательно должна фиксироваться каждый год? На то она и МЕТЕОзима. ДА и месяц "колбасной погоды" это тоже далеко не всегда будет справедливо. Если делать критерий 30 дней обязательным то будут возникать новые коллизии — к примеру 25 дней копилась положительная аномалия, и за 5 оставшихся дней отрицательная ее перекрыла и формально метеозима, а дальше - к примеру также поле этих 5 дней и до весны — сплошь доминация плюсовых периодов.

Делает такое обязательное ограничение абсурдным.99% что никакого критеря в 30 суток по метеозиме не существует и никогда не существовало. Есть просто другие методики который в  спорных ситуациях обязательно должны применяться.

Lolka5039
Хотя если пошевелить мозгами, то мне лично 30-суточный период для фиксации метеозимы нравится. Хотя то что зима в таком случае может быть сколь угодно малой немного смущает, но если искать справедливость то наверное оно справедливо. Однако пока нет хотя бы одного источника  в котором бы говорилось про 30 суток —лично для меня это выдуманный метеоклубовский критерий ибо нигде кроме метеоклуба(и данного форума) об этом ни слова.

Ну что поздравляю вас  рекордом и первыми+20 в году. Рекорд от 1913го таки пал)

Вчера не только первые +20 вытянули – кстати, мартовские двадцатники в 20-м веке были крайне редки, так сказать, раз-два и обчелся.
Но вчера еще и был установлен АБСОЛЮТНЫЙ РЕКОРД мартовского суточного минимума: +11.1, прежний рекорд +10.9 зафиксирован в 1983 году. Сегодня имеем шанс перекрыть и этот рекорд.

Теперь об ошибке ЦГО. Указать им на эту ошибку необходимо. Решайте – или вновь пишем коллективное письмо, или я напишу им отдельно, заодно и попрошу ответить на ряд интересующих нас вопросов.
В том, что для фиксации ПСП необходимы 30 дней, думаю, сомнений ни у кого нет. 30 дней – это месяц. Конечно, в месяце может быть 28, 29, 31 день, но 30 – удобное число. Ограничитель обязательно должен быть. Все это условности, но не только в метеорологии, а и в спорте множество рекордов фиксируется на фоне соблюдения формальностей, например, заступ 1 см – и все равно, пусть прыгун хоть на 10 м улетел, рекорд зафиксирован не будет.
На сайте ЦГО не раз было написано (сейчас эту информацию может быть проблематично найти), что зимой 2019-2020 годов метеозима в Киеве так и не наступила. Но в ноябре было 8 дней подряд, в феврале 5 дней подряд с отрицательными среднесуточными температурами. Могла ли метеозима продлиться 8 дней? Мало вроде как. Значит, обязательно должен быть ограничитель.

Насколько мне представляется, период, претендующий на «звание» метеосезона, может начинаться в любой день с соответствующей среднесуточной температурой после дня с температурой, которая «не соответствовала» сезону.
Например, вчера среднесуточная была +0.2, сегодня -0.2 – начинаем отсчет. Считаем сумму среднесуточных по методу «нарастающей суммы», как в налоговых декларациях ФОПов в Украине. Как только «нарастающая сумма» дошла до 0, период «обнулился». Если он длился менее 30 дней, значит, метеосезон не был зафиксирован. Если 30 или более дней – зафиксирован.
Но есть важный нюанс – если на n-ном дне периода начался устойчивый переход в другой метеосезон, то принцип обнуления перестает действовать. Накопленная за зиму сумма может обнулиться, допустим, только в мае, а то и в июне. Но это не значит, что метеозима продлилась до мая или июня. Метеовесна при этом вполне могла начаться в конце марта.
Кстати, накопленная за теплый период сумма плюсовых температур в Киеве, понятно, за зиму никогда не обнулялась. И что? Если сравнивать «теплый период» с «любым последующим», то что, у нас никогда не бывает зим?
Лично мне не претит концепция двух ПСП или двух метеозим за сезон. Такие ситуации уникальны, и отмечать их интересно.
Возьмем, к примеру, сезон 1993-1994 годов. 10 ноября началась метеозима. 6 декабря началась метеовесна. Метеозима вроде как не зафиксирована, поскольку длилась 26 дней. Метеовесна продлилась по 17 января включительно, 43 дня, вполне солидно, согласитесь. 18 января началась вновь метеозима. Вторая метеовесна началась 9 марта. Если брать «нарастающую сумму», то следует признать, что зима, начавшаяся 10 ноября, ни разу не обнулялась. Следовательно, зима продлилась с 10 ноября по 8 марта. Но как быть с периодом доминации плюсовых температур в течение 43 дней среди зимы?
Чтобы «две метеозимы» или «две метеовесны» не резали слух, достаточно выражаться не «лирически», а с «математической точностью», с учетом установленных критериев. Что неприемлемого в фразе «в холодный сезон таких-то годов устойчивый (длительностью не менее 30 суток) переход температуры через 0 градусов произошел дважды»? Меня такая фраза вполне устраивает.
Если «не признать» метеозиму с 10.11.1993 по 5.12.1993, то получится, что в этот период продолжалась метеоосень. Хорошая, однако, получилась метеоосень – с рекордно холодным ноябрем в истории, при этом прежний рекорд был перекрыт сразу на 2.5 градуса. Как такое можно назвать «продолжающейся метеоосенью»?
Парадоксы неизбежны, как ни крути.

Для определения дат устойчивого перехода средней суточной температуры воздуха через различные градации использовалась методика, предложенная Д.А. Педем. Днем устойчивого перехода температуры воздуха через определенные пределы принимается тот день, после которого обратного перехода не наблюдается, а если он был, то короткие периоды относились весной к похолоданию, а осенью – к потеплению.
https://method.meteorf.ru/publ/tr/tr350/kozeltz.pdf
Здесь на форуме участник начал было тему об определении устойчивого перехода еще в апреле 2019 года, но ему никто не ответил.
http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1084.0

Чего ж так многие упираются в этот "устойчивый период", "метеозимы".. Если бы был унифицированный порядок, одобренный WMO, я, к примеру, относился к нему серьезно. А так... Какая, на фиг, разница.. Устойчивый снежный покров, еще куда ни шло, а температурные переходы - ну, к чему это?? Даже в пределах Украины, что есть метеозима в Дружбе и Ялте??? А, в России-там мыс Челюскин и Адлер. Какое метеолето на станции Федорова??? По каким характеристикам??

afretro
Думаю, стоит написать обо всех рекордах в тему "Обсуждение рекордов". Сегодня тут опять будет кипеть разговор про ЦГО, а потом я вставлю сюда как обещал фотосессию. Наверное лучше чтобы хотя бы первый пост в теме сделали Вы, ибо последние два в той теме - и так мои.

afretro
Лично мне не претит концепция двух ПСП или двух метеозим за сезон. Такие ситуации уникальны, и отмечать их интересно.

Этой зимой в Петербурге, похоже, было 2 ПСП. До этого подобный случай был, кажется в начале нулевых.

В Киеве была просто эпическая позднемайская ночь. Посмотрим, какие будут к концу суток рекорды на счет этого, в конце суток дождь может сбить температуру

Цитата: Shadow от 25 марта 2023, 09:45:57
afretro
Лично мне не претит концепция двух ПСП или двух метеозим за сезон. Такие ситуации уникальны, и отмечать их интересно.

Этой зимой в Петербурге, похоже, было 2 ПСП. До этого подобный случай был, кажется в начале нулевых.

Откуда Вы это взяли? По данным ИЦП перерыва в залегании не было в январе. Сход ПСП фиксируется сейчас в последней декаде марта.

afretro
Метеовесна продлилась по 17 января включительно, 43 дня, вполне солидно, согласитесь. 18 января началась вновь метеозима. Вторая метеовесна началась 9 марта.
не не соглашусь) метеовесна после метеовесны? Вы имели ввиду метеозиму до 17-го?
Лично мне не претит концепция двух ПСП или двух метеозим за сезон.
Ну  ПСП я вообще не комментирую. Это бредовое никчемное понятие) Хоть 10 ПСП пускай будет:)
А вот метеосезон по матчасти может быть только один. Тогда уже лучше дать ограничитель: если накопленная сумма превышает максимальный отрицательный период, но при этом количество дней положительного отклонения меньше,— не засчитывать обнуление метеосезона. Как по мне — справедливо и позволяет устранить сверхэктремумы по типу нынешнего года.