МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Lolka5039, по 50% может быть, но я ещё в январе сравнивал даты полного опадания, там разница вышла 32 дня (вроде в Костроме примерно 11 ноября, а в Киеве 13 декабря в среднем по совпадающим видам).
А вот весенней разнице, честно говоря, удивлён. У меня впечатление, будто в Костроме всё позже минимум недели на две. А то тут прям считанные дни разницы. И это при расстоянии 1057 км между нашими городами!

В таком случае, мне вот интересно, а если бы мы уже были на форуме и вели бы одновременно наблюдения в том году, когда его тёплый сезон я целиком провел в Сумах, разницы что ли вообще бы не было?.. Вот как Вы думаете?

Наверно, надо всё же сравнить совпадающие виды, без теплолюбивых, тогда будет разница побольше. Сделаю это потом.

Цитата: Lolka5039 от 13 июня 2023, 13:06:52
Думаю дабы не путаться можно сделать так: прибавляем все числа в столбце и выбираем среднее. Так как логично что когда уже весь столбец с 50% заполнен, то часть (начальная) уже перешла на другой столбец (полное облетание)
Математические действия просты: возьмем 1 сентября за 1, а 1 декабря за 92. Думаю, понятно.

И да, на будущее — можно всё упростить. Достаточно просто дублировать таблицы в Excel, он автоматически прекрасно посчитает среднее между датами, стоит только выделить столбец

Цитата: Dormih от 13 июня 2023, 13:37:38
В таком случае, мне вот интересно, а если бы мы уже были на форуме и вели бы одновременно наблюдения в том году, когда его тёплый сезон я целиком провел в Сумах, разницы что ли вообще бы не было?.. Вот как Вы думаете?

Наверно, надо всё же сравнить совпадающие виды, без теплолюбивых, тогда будет разница побольше. Сделаю это потом.

Сравню сегодня средние даты по совпадающим, без такого длинного поста как выше, постараюсь сократить. Самому интересно, ждите вечером)

В Сумах из южных есть шелковица и абрикос, остальное... так себе. Киев антропогенная зона - скопление таких видов
По Сумам увы, не могу ответить как было бы

Сравнение дат весенней фенологии по совпадающим видам
В ходе сравнения выявлено что в киевской таблице совпадают с костромской: 22 из 41 видов
В ходе сравнения выявлено что в костромской таблице совпадают с киевской: 24 из 29 видов

Будем сравнивать по ним:
В Костроме деревья распустились в среднем наполовину к 4 мая
В Киеве деревья распустились в среднем на половину к 25 апреля

В итоге, "на дно" потянули Киев абсолютно практически что все южные растения, среди 21-го исключеного вида, 20-ть наполовину распустились в мае и лишь один в апреде
В Костроме, на дно потянул боярышник со своим 13 мая, и еще пару растений которых небыло в Киеве

Важное примечание: По факту, даже это сравнение не особо обьективное. Дело в том, что какого-то вида в городе может быть больше а какого-то меньше, а это чисто математическое сравнение как бы всего по чуть чуть одинаково, поэтом определяется средняя дата предпоследнего столбца
Увы, Дормих видимо не имеет информации по частоте видов ибо в таком городе это никому не интересно в отличии от милионников. Вот в Киеве есть именно официальные данные. Например я помню что официально в городе 7.8% акаций или 14.8% каштанов.

Lolka5039, воо, теперь намного правдоподобнее стало. И да, я думаю, что на дно нас больше всего потянули дуб и ясень, ну это традиция.

Цитата: Lolka5039 от 13 июня 2023, 17:00:45
Увы, Дормих видимо не имеет информации по частоте видов ибо в таком городе это никому не интересно в отличии от милионников. Вот в Киеве есть именно официальные данные. Например я помню что официально в городе 7.8% акаций или 14.8% каштанов.

А вот, кстати, как бы не так. То есть, по всему городу у меня действительно нет информации, но вот по историческому центру (который как раз внутри 1-го полукольца) нашёл в одном журнале. Подтверждает, что я говорил давно ещё про подавляющее преобладание лип в центре города:



То есть, на первом месте липа, на втором ясени (условно, чтоб отличать от клёна), на третьем — клён (обычный), на четвёртом — берёзы, на пятом внезапно сосна (хотя откуда она там взялась в таком количестве, не видел, либо речь ещё и о каких-то нецентральных районах, либо я ворон считал и не замечал).

Конечно, необходимо понимать, что состав зелёных насаждений на окраинах сильно отличается от того, что в центре. Например, где я живу, на 1-м месте точно берёзы (целая роща только из них неподалёку в направлении мкрн Юбилейного), на 2-м — всякие ясени, на 3-м — американские клены, на 4-м тополя чёрные, липы вообще не у дел. Или, например, в прилежащем Караваево вообще доминируют тополя разных видов (чёрные, душистые, пирамидальные, серебристые).

Поэтому в целом по Костроме, приблизительно такой топ-5:
1. Берёза (обоих видов).
2. Липа.
3. Тополь чёрный.
4. Клёны (разных видов).
5. Ясень.

Надеюсь, вскоре найду по всему городу информацию, раз уж по центру есть.

По всему Киеву тогда тоже делюсь данными Киевзеленстроя:
Липы - 29,7%
Клёны - 26,2%
Каштаны - 14,8%
Тополя - 10,7%
Акации - 7,8%
Дубы - 1,1%
Ясеня - 1,1%
Рябины - 0,7%
Остальные 7% припадают на другие десятки и десятки видов. Это конечно не особо удивительно, ведь впринципе озеленяющие компании не обязаны равномерно распределять насаждения. Ну в столице Украины есть какое-то разнообразие...

Учитывая уже конкретно эту статистику, можно посчитать ту же дату "озеленения города наполовину"
Липа 25.04, Клёны 30.04, каштаны 21.04, тополя 28.04, акации 20.05, дубы 5.05, рябины 18.04, ясеня 12.05, а всё остальное в среднем тоже определенное число, возьмем на заметку
И вот что я теперь сделаю: я в эксель сделаю соотношение к процентам! И посмотрим на результат:

И в итоге по суперверному подсчету выходит число - 28 апреля, учитывая даже южные виды. Вот теперь все стает на свои места

Dormih
Возвращаясь к Костроме. Берёза на первом месте - очень необычно (у нас наверное на 15-м), по кленам и липам идёт соответствие +-2-3 места. Каштан у вас тоже видимо редок 
А исторический центр засадить на 72% (!!) только одним видом и даже одним сортом (!!), НУ... тоже необычно, что сказать. В центре Киева многие десятки % каштана (точно не скажу), но они разных-разных сортов 

Lolka5039
Тополя - 10,7%
А в Киеве преобладают пирамидальные тополя? Вообще, тополей немного и наверное это хорошо, т.к. нет проблемы с тополиным пухом- такая проблема есть в Омске: в свое время посадили много женских тополей...

Цитата: Shadow от 13 июня 2023, 18:52:00
Lolka5039
Тополя - 10,7%
А в Киеве преобладают пирамидальные тополя? Вообще, тополей немного и наверное это хорошо, т.к. нет проблемы с тополиным пухом- такая проблема есть в Омске: в свое время посадили много женских тополей...

Да. Пирамидальные и чёрные. На третьем месте осины (Михаил их называет серебристыми тополями), на четвертом душистые. Душистых всего 4 штуки на моей фиксации

Lolka5039

А я впервые увидел пирамидальные тополя, когда еще школьником ездил в Киев. И для меня они долгие годы были символом УКраины, т.к. раньше их не видел.
Помню, мне мама говорила, что такие тополя у нас в Сибири не растут. Но теперь я вижу много их в Омске. Не понятно, то ли климат поменялся. то ли их раньше просто не высаживали в Сибири?

Цитата: Steinberg от 13 июня 2023, 10:05:22
Да, вот в этом прелесть центральных регионов. Можно быстро и рядышком куда-нибудь съездить. Не то что прям что-то интересное посмотреть, а даже просто в другой город для смены обстановки) У нас же тут ближайший нормальный город - Уфа в 360 километрах, куда общественным транспортом - это либо на автобусе 7-8 часов, либо на "поезде" (т.н. рельсовом автобусе РА-3), который идет 1 раз в сутки - в Уфу в 15:15, из Уфы в 7:48, время в пути 6 часов...

Ну или Актюбинск в 270 км - но это уже заграница, либо Орск в 280 км - но туда лучше не ездить, там кроме депрессии ничего нет.
Остальные крупные соседи - это Самара (410 км), Челябинск (630 км), Казань (720 км).
Эти расстояния подавляют.

Простите за оффтопик...

Для того, чтобы успокоить - в Сибири расстояния еще больше.

Цитата: Dormih от 13 июня 2023, 00:58:02

Цитата: Leo23 от 13 июня 2023, 00:40:39
Поздравления! Тоже люблю поездом путешествовать, гораздо приятнее чем на автобусе или машине. А куда из Костромы можно будет поехать?

Leo23, спасибо! Из близких направлений можно поехать в те же Нерехту, Ярославль и Москву (это то, что на юго-запад от Костромы) или в Галич (это на север, но северные направления пока не рассматриваю).
Из дальнего следования есть двухэтажный поезд в Санкт-Петербург, фирменный поезд во Владивосток (ну это для экстремалов зато есть доступ в любой город Сибири и к Байкалу, кто хочет посмотреть), а также поезда до Анапы и Адлера — на черноморское побережье Краснодарского края. Именно на этих поездах я доезжал до Ростова-на-Дону обычно (а когда там жил, на них в Кострому ездил, так как удобно, без пересадки, и Кострома у них конечная станция).

Вот так вот. Не слишком много, но и не так мало для города, не являющегося ж/д узлом. Все основные внутрироссийские направления более-менее раскрыты.

В Ростов Великий съездите. Он, от Вас близко, а город очень приятный, мне всегда нравился. Озеро, несколько монастырей, хорошая провинциальная застройка 19 века - здание гимназии Кекина, торговые ряды. И есть где остановиться - много гостиниц или мест, где можно остановиться

Цитата: Shadow от 13 июня 2023, 19:05:34
Lolka5039

А я впервые увидел пирамидальные тополя, когда еще школьником ездил в Киев. И для меня они долгие годы были символом УКраины, т.к. раньше их не видел.
Помню, мне мама говорила, что такие тополя у нас в Сибири не растут. Но теперь я вижу много их в Омске. Не понятно, то ли климат поменялся. то ли их раньше просто не высаживали в Сибири?

На фотках Новосибирска куча душистый тополей есть
А пирамидальные даже не знаю
Да, пух он неприятен, ввиду того что на нем можно подскользнуться и упасть, или он может забиться под автомобиль забить различные детали на транспорте
А так незнаю в чем плох

Lolka5039
Еще из-за пуха бывают пожары- он хорошо воспламеняется (из-за шалости, хулиганства и просто от выброшенного окурка) - в Омске бывали случаи, что от таких возгораний горели автомобили во дворах...
Ну еще тополь сильно все затеняет- в старой части Омска (с хрущевками) полно домов с тополями выше пятого этажа- там жильцы даже днем включают свет.

Цитата: Dormih от 13 июня 2023, 13:23:59
(Хотя, конечно, не все этим тяготятся, вон от Ромы вообще все крупные города в тысячах километров, и ему всё равно нравится)

Михаил, мне это всё привычно, как и -50 и-20 в мае! Не знаю, поняли Вы или нет. Я люблю и дикие места. Без людей и мобильной свези, среди природы! В 80 км, от любого населённого пункта, без мобильной связи, полная автономия - это прекрасно! У нас это район р. Фокина, между Норильском и Снежногорском.

Цитата: Dormih от 13 июня 2023, 13:23:59
Steinberg, интересная инфа, новая для меня. Я думал, что города далеко друг от друга на севере ЕТР и в Азиатской части России. Но не на Южном Урале. А по факту оказалось, что даже от Новосибирска многие города ближе, чем от Оренбурга, никогда бы не подумал...

...

С ума сойти, сколько же пустой степной территории на юго-востоке ЕТР... И от Орска не ожидал, что он депрессивный, думал, наоборот, круто, что в Оренбургской области есть сразу 2 города больше 100 тысяч по населению. В общем, Вы можете почаще рассказывать в своей теме про местные реалии, мне определённо будет интересно, да и другим тоже, скорее всего.

Вот меня и бесит, что кому-то территорий мало, хотя тут и так вся страна - пустыня. А это ведь ЕТР в конце концов! Вот представьте себе, что на территорию, например, в три Дании или две Латвии приходится 1,8 млн человек... Вот места - живи не хочу... И земля благодатная, несмотря на климат, черноземы все-таки степные.

...Буду рассказывать. Раз интересно - буду)

Ух, сколько много ответов написали, видимо, то, что мы обсуждаем, задело у многих струны души (в хорошем смысле) 

Цитата: Lolka5039 от 13 июня 2023, 18:41:09
Возвращаясь к Костроме. Берёза на первом месте - очень необычно (у нас наверное на 15-м), по кленам и липам идёт соответствие +-2-3 места. Каштан у вас тоже видимо редок 
А исторический центр засадить на 72% (!!) только одним видом и даже одним сортом (!!), НУ... тоже необычно, что сказать. В центре Киева многие десятки % каштана (точно не скажу), но они разных-разных сортов 

Так как Кострома является исконно русским городом, то преобладание берёз в ней более чем логично (если что, дерево-символ России — это именно берёза, как у Украины тополь или калина). Да, а каштан редок и не бывает выше 10 м. Я сейчас посмотрел ещё раз на эти подсчёты деревьев в центре, и теперь счёл их несколько неполными. Например, ничего не говорится о лиственницах. Хотя на одной из центральных площадей озеленение представлено только и только ими, их там не меньше 20 — 30. Или, например, на площадке между Торговыми рядами и началом проспекта Текстильщиков и улицы Островского (но административно эта территория не принадлежит ни одной улице) растёт не менее 15 пирамидальных тополей. Чё-то подозрительно, подумал я, не очень-то укладывается в заявленные 0,2% тополей, особенно, если учесть, что в разных местах есть ещё и другие.
А потом я прочитал внимательно и оказалось, что тётка аосчитала реально конкретно только те деревья, что на центральных улицах. То есть деревья, растущие на площадях и некоторых скверах, не относящимся к конкретным улицам, посчитаны не были. То есть, видимо, доля лип слегка пониже. Но всё равно очень большая, но ими всё засаживали при СССР, так что чего удивляться однообразию.
Правда, зато, по спискам тётки, в центре Костромы есть спирея. А я и не знал.

Цитата: Lolka5039 от 13 июня 2023, 19:00:47
Да. Пирамидальные и чёрные. На третьем месте осины (Михаил их называет серебристыми тополями)

А вот тут неправда. Осины это немного другой вид, хотя и родственный всем тополям. А тополем серебристым я называю вот это:

Википедия говорит, что правильно это называется тополь белый. Но это точно не осина, ведь эти серебристые тополя всегда очень раскидистые и огромные, а осины всегда менее масштабные.