МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

afretro
Какая бы основная причина небыла, 99% (!) каштанов Киева сильно заражено. По факту 100% вообще заражено, может Вы были на Михайловской площади где недавно залечили один большой каштан, два года назад уже он был голый в начале сентября, а сейчас он еще полностью с листвой, так вот он тоже с пятнами какими-никакими
Впрочем если брать кроме заражения и загазованность а так же кислотные дожди и другие причины то мы приходим к выводу что это беспрецедентный случай в истории растениеводства. Смоленск и другие города конечно жалко но мне кажется что нигде так не страдает определённый вид дерева, как в Киеве. Каштаны сохнут абсолютно везде, просто к примеру у Вас во дворе - позже, но они тоже бы засохли если бы не естественный процесс пожелтения который наступает раньше
Призывы выкорчевать все деревья более-менее разумны. Можно все засадить платанами или другими всякими гледичиями/софорами. Это после войны будет сделать очень правильно хоть и непопулярно для любителей ценить символы города. Вся проблема в том что этот самый символ позорит Киев своими рыжими аллеями а местами - рыжими лесами даже и лесопарками

afretro
Коррупцию надо искоренять, не за один день конечно, но есть же механизмы как на Западе, должна быть возможность проверить все эти закупки, а простому гражданину анонимно пожаловаться, сделать запрос. Надо отходить от понятий как "стукачи" и "надо отблагодарить". Прогресс в этом отношении я вижу в Латвии, будет и в Украине.

Я сам честно говоря плохо разбираюсь в деревьях. Не знал, что в Киеве много абрикосов. В Латвии есть немало деревьев алычи или кавказской сливы. Говорят, она плохо переносит зимы с оттепелями и весенние заморозки, больше любит континентальный климат. Теперь зимы часто идут с колебаниями около 0...

Очень надеюсь, что Leo23 меня поймет.
Я утверждаю, что уже в 1976 году была проблема раннего облетания каштанов. Когда она началась – не скажу.
Если тогда моли еще не было, а каштаны рано облетали, а сейчас есть моль, и каштаны тоже рано облетают, то почему каштаны надо уничтожить теперь, а тогда не надо было уничтожать? Или как?
Рябины почти полностью исчезли из Киева, в отличие от каштанов. Не стало половины или более чем половины берез. Но проблема для моего уважаемого земляка почему-то только в каштанах.
По оценкам специалистов, 95% людей заражены герпесом. Герпес приводит к фурункулам, которые выглядят непривлекательно, а иногда и отвратительно.
Может, этих 95% людей вырезать, как каштаны? Или уничтожить всех людей и заменить их инопланетянами? 
Я наблюдаю массовое вымирание каштанов в загазованных местах с конца 70-х годов. Моль не привела к критическому ухудшению ситуации.
Пишут, что все наши кровати заражены миллионами мелких клещей. Каштаны заражены молью. Это не поводы ни для уничтожения всех кроватей, ни для уничтожения всех каштанов.
Посадим вместо каштанов другие породы – нет никакой гарантии, что на них не нападет другой вредитель.

afretro
По моему я думаю также, не надо рубить живые деревья.  А в Украине( и в России, и в Беларуси...) не помешало бы, если бы была настоящая экологическая партия зелёных. Столько проблем и такое варварское отношение к природе.

Leo23, afretro явно не имеет чувства перфекционизма. Для туристов приезжающих в Киев до войны каштаны портили вид, и явно позорили город. И ещё как я говорил, все 100% каштанов засыхают, ни одного полностью опадающего по-осеннему нет, я видел два года назад каштан который начинал желтеть как все деревья, а к концу пожелтения на нем появлялись пятна либо сухие участки. То есть не важно, виновата загазованность или нет, каштан самое слабое дерево Киева, которое подвержено каждому "неправильному дуновению ветра", так сказать. Если проблема началась 50 лет назад, но это не значит что она скоро уйдет: пик еще не пройден, к примеру в этом году каштаны опадают раньше чем в предыдущих пять за которыми я наблюдал. То есть еще 70-100 лет.

Интереснее как посчитать сколько в Киеве каштанов, чтобы понять насколько они загрязняют городские виды и впечатления туристов о городе поздним летом
Кончено, я бы сделал очень неточный подсчет, но какой могу.
Площадь Киева в метрах - 839 000 000 м²
Среднее кол-во деревьев на считаемой площади: в лесу на каждую "сотку" (100 кв.м) растет около 50 деревьев, а в парке около 7. В среднем, видимо, 20 деревьев на сотку. А площадь озеленения Киева 40% от площади города. Это означает, что в Киеве растет 65 миллионов деревьев
Однако, оценка Киевзеленстроя о том что 15% деревьев - каштаны видимо базировалась на внутригородских территориях не учитывая окраины с лесопарками. Если это так, то реальная площадь растительности в Киеве будет около 20%, если мы исключим Голосеевский национальный парк
Тогда выходит что в Киеве растет 32 млн деревьев и 4,5 миллиона каштанов.

Поэтому ситуация на самом деле такая: залечить эти деревья видимо будет стоить половины городского бюджета

Признаю, что каштановую моль я недооценил. Вчера был в районе парка КПИ и зоопарка. Там на каштанах вообще не осталось листвы, на абсолютно голых деревьях висят плоды. В моем районе ничего подобного нет. Вдоль оживленных трасс каштаны повреждаются по-другому – рано «буреют», но значительная часть бурой листвы сохраняется довольно долго.
Деревья радуют взор в основном во время цветения. Каштаны знамениты своими характерными «свечами». То, что к середине лета некоторые деревья начинают желтеть и облетать, не может позорить город. Например, у меня рядом с домом у трассы липы с конца августа уже имеют неважный вид, наполовину облетели. У меня множество знакомых за рубежом, со многими ходил по Киеву, никто никогда не высказывался негативно о рано желтеющих листьях.
В ряде районов Киева, где много заводов, листья каштанов покрывались пятнами еще лет 10-12 тому назад. В других районах такого не было.
Надо бороться за радикальное улучшение экологии, а не за вырубание жертв экологических проблем.
В рекордно сухое лето 2015 года массовое пожелтение деревьев в парках началось в середине июля.

Цитата: afretro от 10 сентября 2023, 11:35:51
о, что к середине лета некоторые деревья начинают желтеть и облетать, не может позорить город

Киев "закаштанили". Порой встречаются микрорайоны где половина всех деревьев это каштаны
Киев и так чрезвычайно зелёный город, я читал что 40% территории в растительности
Куда еще сажать деревья чтобы "затьмить" каштановое бурение целыми аллеями? Придется только заменять каштаны на иные деревья

Сегодня в Киеве была холодная ночь, хотя по климату - норма. Воздух остыл до +9.1 и установил минимамльное значение за три месяца. По области, воздух остыл до отметки в +3, а точнее глянем завтра когда проблемные метеостанции обновятся полностью

А днем было +22, вполне себе "глубокотаежное лето"

Как-то жалко, конечно, убирать все каштаны, я, как и обычно, против радикальных методов.. С другой стороны, это красное минирование реально какая-то повсеместная чума. Рассмотрел свои каштаны получше и подтверждаю, что в Костроме эта напасть тоже уже есть. Поэтому даже если в Киеве уничтожить все каштаны и посадить новые, она не исчезнет, ибо она везде вокруг. По-моему, лучше в таком случае просто оставить каштаны в живых.

Итоги сильного похолодания 10 сентября
Безусловно, что ничего экстраординарного небыло. Однако кое-где прижало неплохо

Минимумы по области были следующие:
Киев центр* +11.5
Киев мс +9.1
Фастов +6.1
Борисполь +5.3
Яготын +4.4
Белая церковь +3.7
Тетерев +3.5
Барышевка +2.0
* - приблизительно
У Афретро скорее всего +9 было

Разница для центра АЦ - нормальная. Конечно, в районе 8-9 сентября 2021 года в Киевской области было -0.6 (!!!) так что нынешнее похолодание далекое от рекордного, тем более что "клёв" был очень локально в Барышевке, в остальных местах потеплее. А в 2021 году -0...+1 было почти повсеместно(!) и на пару тройку дней раньше

Аномалия Тср в Барышевке за вчера -3.3, а в Киеве -0.9 (норма)

Это достойно скриншотов! На gismeteo с 24 по 26 сентября в Киеве обещают +30 - +31, а на сайте meteo.ua с 21 по 26 сентября в Киеве от +30 до +33.
Какие модели выдают такие невероятные прогнозы?

afretro
Если прогнозы Гисметео (НЕлюбимого) сбудутся, то не знаю как для Киева, а в Питере вполне может быть рекордно-теплый сентябрь (да и в Москве наверное тоже).

Метеорологические изменения
В Киеве какая-то несуразица с прогревом второй день
В полдень +22, днем +28
Вот как может быть такой странный прогрев в АЦ? Разве в полдень не должен уже быть почти что Тмакс?

Впрочем, а так погода хорошая
Ночью +12, днем +28 два дня подряд

Фенологические изменения
Пока в серую зону* добавилось несколько деревьев: акация белая, липа, клён американский, ясень
Безусловно, серая зона* означает что в любой момент подозрение на начало желтения может оказаться ошибочным.
* - означает, что на дереве есть какая-то группа "салатующих" или желтоватых листьев или прядей, или же листья полуусохшие

По средней температуре первой половины сентября Киев будет далеко от лидирующих позиций. Кажется, даже в десятку не попадает.
Но по графику среднегодовой 2023 год пока что идет на 2-е место, опережая 2019 год и заметно отставая от 2020. Чтобы соревноваться с 2020 годом, надо близкие к рекордным октябрь, ноябрь и декабрь, что нереально.
Вроде как сегодня должен состояться первый существенный дождь в сентябре.

Метеорологические изменения
Продолжается летний сентябрь, которого прошлые два года небыло. После ночных +12, воздух прогрелся до +26. Всю неделю будет туда-сюда но лето, хотя естественно ночи будут прохладые как сегодня. Одна-две ночи проскочат по-настоящему теплых +17. В целом вечерком в низинах уже ниже +20 ещё до заката, там суточный ход вообще необычный, из-за антициклона разница в полуночь по городу около 7 граудсов, на возвышенностях +20, в низинах +13. В низинах к утру +9...+10, а на высоте до +15...+16 как суточный Тмин
Да по сути правильное киевское лето но скорее - июнь (норма как раз +19)

Фенологические изменения
Начало пожелтения вяза

Каштаны пока не идут на стадию половинного сброса листьев, чувствую оно затягивается, затянулось аж до первого желтеющего дерева (каштаны - буреющие). Кстати ход желтения в этом году отличается. Год назад ещё до вяза вовсю начал желтеть ясень. Сейчас они зеленые полностью