МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Я тоже не очень доверяю данным 1847 года. Из-за этого, кстати, выходит, что в Архангельске рекорд сентября выше (+14,3),чем в Великих Луках (+13,5),Твери (+14). С Вологдой также, только там рекордный сентябрь за 1851 годом с +15,3.
Хотя с другой стороны, 2 января 2020 года в Норвегии, в деревне Сунндалсера на 62.67.градуса с.ш. Тмакс поднялась до +19,0! Вероятно, там был фён в горной долине при выносе почти ТВМной воздушной массы с юго-запада. После такого уже не кажется, что  никогда не могло быть сентября со среднемесячной температурой в +17 градусов в Москве.

Идём на побитие рекорда сентября 1938 года, месяца, когда моя мама родилась в Ленинграде. 
Тогда было +14.9, рекорд держится уже 85 лет. Сейчас за 26 суток +16.4.

Цитата: Steinberg от 27 сентября 2023, 14:12:32

Цитата: Lolka5039 от 27 сентября 2023, 13:14:41
Paxan96
В сентябре солнце соответствует периоду с 10 марта по 10 апреля
Вопрос, может ли в этот период быть такое что высотный АЦ сильно теплее высотной ложбины?
Я же помню 2020 год и мощный ЗП (т.е. слабовыраженая ложбина). Да и выносы до +20 были не совсем в АЦ а частично в термическом циклоне

Мое мнение - сентябрь не тот месяц по высоте солнце чтобы АЦ аж на север был способен целый месяц забрасывать жару. Золотое время антициклонов заканчивается примерно 21 августа, за месяц до уравнивания дня и ночи. С этого времени возможности АЦ разогревать воздух у земли начинают иссякать и иссякают до 21 ноября.

Антициклон в сентябре западным краем легко может загнать все еще раскаленный воздух Средней Азии вплоть до Москвы.
В моей местности тепловые возможности антициклонов вообще как минимум до середины октября велики, сколько их уже было, таких октябрей. А ложбина в октябре - это еще летняя история: температура ниже нормы и осадки. Октябрьское солнце здесь вполне еще греет. Октябрь-1997 как раз такой пример, прогрев в середине месяца до +27.

Может то может, но не как в июле
Грубо говоря, чисто теоретически при световом дне в 24 часа АЦ будет разогреваться постоянно, но дело в том что на широте где есть полярный день, море будет всё остужать. В Кирове, Перми, световые дни за 18 часов как раз позволяют греть АЦ почти постоянно

Но тут в чем дело: в распределении 1847 года в сентябре. Континентальнейший Нижний Новгород якобы взял +18.2 когда Москва которая ближе к морям +17.0
Это - июльская схема
Грубо говоря, в АЦ с 15 июня по 1 августа "чем дальше от моря, тем теплее", а в зимних АЦ все наоборот, самые сильные инверсии будут в "тылу". Так что если бы в Москве был сентябрь +17.0 в АЦ то Нижний бы выше +16.5 не взял.

Lolka5039, мне интересно, а Вы вообще факты отвергаете, как в принципе что-то порочное? Наверно от того так много странных фантазий.
Вот в 2009 был теплый антициклонический сентябрь - и в Москве, и в Нижнем.
В Москве средняя +13,8. В Нижнем Новгороде +14,4.
geograph 777, и каким вообще боком фён в норвежской деревне делает возможным такой теплый сентябрь в Москве?
В огороде бузина, а в Киеве... Лолка

Цитата: Lolka5039 от 27 сентября 2023, 17:05:51
Континентальнейший Нижний Новгород якобы взял +18.2 когда Москва которая ближе к морям +17.0

Забавно, что человек из глубины континента пишет про влияние моря... Вот самая западная метеостанция Эстонии в море не особо теплее Петербурга. В действительности в сентябре именно материк ещё может вжарить пуще пляжей. А вот в октябре уже море начинает греть.

Цитата: Alter от 27 сентября 2023, 17:14:22
Lolka5039, мне интересно, а Вы вообще факты отвергаете, как в принципе что-то порочное? Наверно от того так много странных фантазий.
Вот в 2009 был теплый антициклонический сентябрь - и в Москве, и в Нижнем.
В Москве средняя +13,8. В Нижнем Новгороде +14,4.

допускаю язык тепла с Казахстана не антициклонального типа в первые дни, или с Европы. Это и скоректировало. Так-то после солнцестояния уже железно НН не может быть теплее Москвы (в АЦ)

Цитата: Melkij от 27 сентября 2023, 17:18:06

Цитата: Lolka5039 от 27 сентября 2023, 17:05:51
Континентальнейший Нижний Новгород якобы взял +18.2 когда Москва которая ближе к морям +17.0

Забавно, что человек из глубины континента пишет про влияние моря... Вот самая западная метеостанция Эстонии в море не особо теплее Петербурга. В действительности в сентябре именно материк ещё может вжарить пуще пляжей. А вот в октябре уже море начинает греть.

Не совсем все так. Именно по средней а уж тем более по ночи, сентябрь это уже все, закат "величия степей" (или "величия пустынь") в плане температуры.
Скорее где-то с 20 сентября на самом деле (не с начала но и не с 1 октября).

Но не забывайте за пресловутую разницу 15:00 и 18:00
В отдельных городах Нижегородской области она уже сейчас 5-7 градусов
Это сбивает Тср суток на почти градус в сравнении с "идеальным суточным ходом"

Ещё важен фактор антропогена. Он особенно влияет в тихие ясные ночи с сухим воздухом, а в середине 19 века он был очень слаб.

Цитата: geograph 777 от 27 сентября 2023, 16:19:20
Я тоже не очень доверяю данным 1847 года.

Кстати, а после 1917, с учетом изменения календаря, старые данные пересчитывались? Все-таки 13 дней в сентябре - это не мало для расчета средней за месяц

Цитата: Paxan96 от 27 сентября 2023, 17:31:28
Ещё важен фактор антропогена. Он особенно влияет в тихие ясные ночи с сухим воздухом, а в середине 19 века он был очень слаб.

ТСХА тогда была на каком расстоянии от плотной застройки?

Цитата: Lolka5039 от 27 сентября 2023, 17:56:18

Цитата: Paxan96 от 27 сентября 2023, 17:31:28
Ещё важен фактор антропогена. Он особенно влияет в тихие ясные ночи с сухим воздухом, а в середине 19 века он был очень слаб.

ТСХА тогда была на каком расстоянии от плотной застройки?

В те годы измерения были на МГУ.

С мая 1820 г. начались регулярные наблюдения при Московском университете, которые велись в разных частях города профессорами Двигубским и Спасским вплоть до 1853 г. Однако эти данные не были полными, в частности, отсутствовали наблюдения над осадками.

В 1853 г. была организована Магнитио-метеорологическая обсерватория при Межевом институте и начаты ежечасные наблюдения над основными метеорологическими элементами. Почти в течение полувека бессменно обсерваторией руководил инженер Н. П. Афанасьев. На основании этих наблюдений им написаны несколько работ по климату Москвы. Обсерватория работала до 1932 г. беспрерывно. В дальнейшем на ее базе функционировала (но с перерывами) метеорологическая станций при Московском институте инженеров геодезии, аэрофотосъемки и картографии. Материалы наблюдений этой обсерватории служили источником многих исследований по климату или микроклимату центральной части г. Москвы.

В начале 1879 г. была открыта метеорологическая обсерватория в Петровско-Разумовском при Петровской земледельческой и Лесной академии (ныне Сельскохозяйственной академии им. К- А. Тимирязева — ТСХА), которая с тех пор работает беспрерывно и в настоящее время называется Метеорологической обсерваторией им. Михельсона

После перерыва, с ноября 1892 г. при Московском университете возобновились наблюдения под руководством Б. И. Срезневского и Э. Е. Лейста. Эта обсерватория просуществовала до 1941г.

Еще интересно Метеоспектр N3 (2017)


https://www.researchgate.net/publication/322145022_Change_of_Moscow_climate_in_the_modern_era

Поскольку речь идет о 1847-м годе, то Межевой институт отпадает.
Измерения проводились в астрономической обсерватории на Пресне

Влезу с Тср 17.0 по МСК в сентябре 1847! Не про достоверность источников, а что могло быть по факту? Неужели 25/15 начало месяца и 20/10 конец, т.е. как минимум не хуже половины августов всех времен? Как такое реально получить - блок АЦ на месяц В СЕНТЯБРЕ с 13ч днем и низким солнцем, правда?

Пардон если не в эту тему, закиньте куда следует тогда.

Цитата: Alexander от 26 сентября 2023, 17:49:05
qwerty, Смоленск также взял рекорд по самой высокой суточной Tmin во второй половине сентября и в третьей декаде сентября, 24 сентября была Tmin +14.5.

Что-то для Смоленска как-то слабовато, я думал, у Вас там потеплее ночи, ну потому что даже в Костроме 21 сентября этого года было взято +15,2. И даже это не стало рекордом для всей 2-й половины сентября.