МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Kostian

Т.е. измеряли температуру на нынешним наставлениям?

Официальный итог: +14.2, ТАН +2.5, 18 мм дождя, ТМИН +4,6 - один из самых высоких, должно быть (смешно), ТМАКС +24.9.
Моё личное отношение к этому сентябрю высказывал. Даже 2017 зеленее намного.

Итоги сентября 2023г в Киеве

Средняя температура +18.8 (Тан +3.9 ОТ)

Максимум месяца +29.1
Минимум месяца +9.1
Максимальный Тмин +17.6
Минимальный Тмакс +20.5

Максимумы от +20 и выше: 30/30 дней
Летних Тср суток: 30/30 дней

Выпало осадков 9 мм (15% от нормы)
Средняя облачность 4 балла

Рекорды:
-самый теплый месяц (предыдущая Тср +18.6)
-самый мягкий месяц (предыдущий Тмин +8.0)
-впервые в истории весь месяц летние Тср (предыдущие рекорды - 27 летних метеосуток)
-впервые в истории весь месяц двадцатники днем (предыдущие рекорды - 27 двадцатников)
-максимум суток 30 сентября +27.0 - рекорд (предыдущий +25.8 )

Сентябрь: очень теплый, очень сухой, безгрозовой, достаточно солнечный, мягкий, маловетренный, с высоким давлением

Lolka5039

ОТ месяц с Тан +4 начинается. У вас просто тёплый.

Цитата: qwerty от 01 октября 2023, 00:31:01
Kostian

Т.е. измеряли температуру на нынешним наставлениям?

Измеряли следующим способом. Брали термометр, ртутный, ставили на каменный постамент в каменном дворике какого-либо заведения, занимающегося разного рода научными изысканиями. Обязательно во дворике, иначе простой крайне любопытный люд сопрет диво-дивное.  И когда шли обедать, то снимали днем температуру. И утром с петухами. Потом складывали и делили пополам. И то не всегда, если денщик в запой не уходил. Вот и все. Такая занимательная метеорология. Ну никто ж тогда не думал, что через столетия в Беларуси родится один энтузиаст, который будет брать эту информацию, собирать в одну кучу из разных мест всякого рода бредорекорды, коллекционировать их и свято в них верить 

За этот сентябрь пока инфы нет, но вот из недавнего

Сентябрь 2015 vs. 1847



А вот вашему вниманию представляю тот самый знаменитый 1872г (в представлении Костяна), в котором в Кенигсберге были немыслимые +18.6 (т.е. 2015г в цифрах 1872г)



Но так, наверное, неудобно смотреть, вот вам реверс, т.е. 1872г в реалиях теплого сентября 2015г



Думаю, вопросов нет. Как видно, жара тогда из Арктики так и перла 

Верификация прогноза на сентябрь в Москве:



Прогноз на месяц +13.3° (аномалия +1.4°), факт +15.0° (аномалия +3.1°). Ошибка по среднемесячной 1.7°.

Подекадно аномалии (прогноз / факт / ошибка):
1 декада +1.5 / +1.6 / 0.1
2 декада +0.9 / +1.6 / 0.7
3 декада +1.7 / +6.2 / 4.5

Оправдываемость по суткам составила 80%, для сравнения оправдываемость климатического прогноза составила 70%. Прогноз по суткам оправдался во все дни с 1 по 19 и с 26 по 30 сентября. Не было дней, в которые прогноз не оправдался. Однако был короткий период провального прогноза: с 20 по 25 сентября, который значительно испортил оправдываемость, как по суткам, так и по среднемесячной температуре. Ошибка связана с потеплением, которое не было спрогнозировано, т.к. отсутствовало в годы-аналоги в эти даты. Средняя ошибка прогноза: 2.6° (для сравнения ошибка климатического прогноза: 3.6°.  Таким образом, прогноз оправдался лучше климатического.

Итак, поздравляю всех москвичей с рекордно-теплым сентябрем. С начала достоверных метеонаблюдений в Москве еще не было столь теплого сентября.

Цитата: Kostian от 01 октября 2023, 00:25:24

Цитата: qwerty от 01 октября 2023, 00:15:03
А у вас есть данные, как тогда измеряли?

Очевидно, так же как и сейчас: ртутным термометром.  Не стоит недооценивать точность наблюдений в Российской империи.  В XIX веке это был один из центров мировой науки. К примеру, в эти же годы основывались астрономические обсерватории и начинала строиться триангуляционная сеть. Так вот базисы даже 150 лет назад измерялись с поразительной точностью, в которую сложно поверить сегодня, но это факт.

Ну и что? А точность измерений без стандартов всегда под вопросом. И под большим. Стандарты измерений на метеостанциях еще не были приняты. Сейчас термометр(воздушный) должен быть установлен строго в 2 м. от земли. А как был тогда? Очевидно, что некорректная его установка ведет к тому, что в теплое полугодие температуры будут завышены, а в холодное занижены.
А если в 1938 измеряли бы сентябрь так же, как в 1847, что бы получили? Может, 17.1?
И еще я так и не получил ответ на вопрос, были ли переведены даты со старого стиля на новый. Откуда вообще взялись среднемесячные данные? Есть ли суточные, на основании которых они подсчитаны? А то если окажется, что 17,0 - это средняя с 13 сентября по 12 октября 1847 года по григорианскому календарю, ну в такую чушь только Вы и будете верить. Лето посреди осени. Конечно.

Присоединяюсь к поздравлениям. По ряду ТСХА + ВДНХ он как ни крути рекордный, а в достоверности наблюдений середины 19 века есть большие сомнения.
Просто прекрасный сентябрь, который радовал тёплой погодой до самого последнего дня.

Цитата: Alter от 01 октября 2023, 13:12:57
И еще я так и не получил ответ на вопрос, были ли переведены даты со старого стиля на новый. Откуда вообще взялись среднемесячные данные? Есть ли суточные, на основании которых они подсчитаны? А то если окажется, что 17,0 - это средняя с 13 сентября по 12 октября 1847 года по григорианскому календарю, ну в такую чушь только Вы и будете верить. Лето посреди осени. Конечно.

Уже давно отвечал на этот вопрос: ничего не приводилось к григорианскому стилю, т.к. для наблюдений изначально использовался не юлианский, а григорианский календарь: стандарты были взяты из Европы (Германия, Франция) и календарь использовался европейский, для удобства сравнения.  Посмотрите дореволюционные издания справочников: там все таблицы по современному календарю, несмотря на то, что в обычной жизни использовался старый стиль.

Цитата: Vl_Kenig от 01 октября 2023, 09:49:24

Цитата: qwerty от 01 октября 2023, 00:31:01
Kostian

Т.е. измеряли температуру на нынешним наставлениям?

Измеряли следующим способом. Брали термометр, ртутный, ставили на каменный постамент в каменном дворике какого-либо заведения, занимающегося разного рода научными изысканиями. Обязательно во дворике, иначе простой крайне любопытный люд сопрет диво-дивное.  И когда шли обедать, то снимали днем температуру. И утром с петухами. Потом складывали и делили пополам. И то не всегда, если денщик в запой не уходил. Вот и все. Такая занимательная метеорология. Ну никто ж тогда не думал, что через столетия в Беларуси родится один энтузиаст, который будет брать эту информацию, собирать в одну кучу из разных мест всякого рода бредорекорды, коллекционировать их и свято в них верить 

Так измеряли в 18 веке. Во второй половине 19 века измерения проводились научными организациями, например физическими обсерваториями, контроллировались централизированно и измерения были достаточно надежными. Измерения проводились в 7, 14 и 21 часа - так называемые "Маннхаймские часы", названные в честь немецкого города Маннхайм немецким физиком и метеорологом Йоханн Якоб Хеммер (1733-1790), который как директор первого в мире международного метеорологического центра в Маннхайме занимался сбором и публикованием всемирных погодных данных.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mannheimer_Stunden

Другое дело, что архивы данных за те времена часто бывают неполные и содержат, например, данные только за 2-3 недели из месяца. Вместо того, чтоб исключить полностью месяц с неполными данными, по имеющимся данным считается среднее и он попадает в один архив и затем размножается по другим архивам и источникам. Естественно, в официальных статистиках такой месяц не учитывается, но по негосударственным рессурсам расползается, так что невозможно больше найти оригинальный источник и причину ошибки.

Цитата: arctic outbreak от 01 октября 2023, 15:02:32
Во второй половине 19 века измерения проводились научными организациями, например физическими обсерваториями, контроллировались централизированно и измерения были достаточно надежными

Верно, именно такие измерения в Москве стали проводить с 1879 года. То, что ранее - это творчество энтузиастов, не подтвержденное строгим контролем научных организаций.

Alter
в общем, "рядом наблюдений" в Москве стоит считать именно измерения с 1879 года (до 1948 - на м/ст ТСХА, с 1949 г. - на ВДНХ).

Цитата: Alter от 01 октября 2023, 13:12:57
Сейчас термометр(воздушный) должен быть установлен строго в 2 м. от земли. А как был тогда? Очевидно, что некорректная его установка ведет к тому, что в теплое полугодие температуры будут завышены, а в холодное занижены.

Это не так. Во многих странах измеряют на высоте 1.2-1.5 м, ибо сама ВМО допускает высоту 1.2-2.0 м. Также 90% м-ст. мира имеют окружение далеко не соответствующее требованиям или точнее рекомендациям. У меня претензии уже к современным измерениям, а что там вообще спорить о давних. Вот Литва яркий пример - столько десятилетий измеряла, как и весь СССР, а уже какое-то время измеряют на высоте 1.5 м и у них просто сыплются рекорды Тмакс, как из рога изобилия. И современная метеорология очень любит так поступать - накладывает измерения с более высокими температурами на прежние с меньшей температурой. И потом вопят во весь голос, как климат перегревается. Кстати, измерения 24 раза в сутки также повышают среднесуточную (в тёплое полугодие). Я бы сказал, что измеряют метеослужбы, как хотят, а раньше и подавно...

Melkij, на ТСХА и ВДНХ он на 2 м, начиная с 1879. То, что там в других странах - это, может быть, важно для сравнения, но не сильно.
Факт в том, что если методика меняется, то будут меняться и результаты измерений в тех же условиях.
Вот и поэтому:

Цитата: Melkij от 01 октября 2023, 15:58:10
Вот Литва яркий пример - столько десятилетий измеряла, как и весь СССР, а уже какое-то время измеряют на высоте 1.5 м и у них просто сыплются рекорды Тмакс, как из рога изобилия. И современная метеорология очень любит так поступать - накладывает измерения с более высокими температурами на прежние с меньшей температурой. И потом вопят во весь голос, как климат перегревается.