МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Климатический Рединг тоже больше не даёт тепло, а лишь нечто около нормы.
В общем, рисовать, ставя на прям сильное тепло, уже точно не стоит.

Ilgiz, а я бы в Вашем случае рискнул. Поставьте, например, на холод.
В целом, вторая половина не ясна.

Alter
я рискну, но поставлю наоборот на тепло. Есть "чуйка", что будет нечто а-ля января или марта этого года, когда вроде бы под конец предшествующих месяцев прогнозы стали холодать, но в итоге холод оказался недолгим и в конце концов тепло взяло верх.

Ноябрь. Владивосток.  +2.8 к норме. Температурные качели от +14 до -10.

Цитата: Ilgiz от 29 октября 2023, 10:29:39
Климатический Рединг тоже больше не даёт тепло, а лишь нечто около нормы.

Я Вам поверил, а зря.

Тут недели 6-10.11, 13-20, 20-27 и 27-04.12 - сплошное тепло.
https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-t?base_time=202310280000&projection=opencharts_europe&valid_time=202311270000
Да надо рисковать именно на большое тепло. Вот тут согласен.

Цитата: Alter от 29 октября 2023, 14:04:30
Тут недели

Вот только там же Surface temperature. Я смотрю Тан на высоте 2м. https://charts.ecmwf.int/products/extended-anomaly-2t?base_time=202310280000&projection=opencharts_europe&valid_time=202311060000
Kostian вроде умеет находить более подробное распределение Тан. Но и на этих картах видна трагедия - на ЮВ Латвии и в западных областях РФ каждая неделя теплее меня (у нас разница в норме меньше, чем разница в Тан). Что должно случиться, чтобы хоть раз в 10 лет было иначе?

Melkij, да, ошибся, но они коррелируют процентов на 95, не меньше. То есть, если там все красно, на 2м будет так же.

Цитата: Alter от 29 октября 2023, 15:01:35
Melkij, да, ошибся, но они коррелируют процентов на 95, не меньше. То есть, если там все красно, на 2м будет так же.

На поверхности не видно вопиющее отличие между Лиепайским районом и восточнее. Скорее всего эта разница всегда и была, просто никто об этом не знал, поскольку измерений тоже не было никогда, не считая самого побережья. И это в крошечной Латвии, а что вообще творится на планете? Почему десятки, если не сотни миллионов людей повторяют мантры про некие абсолютные показатели? Вот мой инвестор плевал на метеорологию и рекорды, считая, что те рекорды относятся лишь к конкретному месту (вокруг самого термометра). Именно профессиональные метеорологи и климатологи ушли дальше всех от действительности - рисуя карты, утверждая, что именно так и никак иначе. А простые обыватели отлично понимают, насколько температуры разнятся.
Я уже достал инвестора в 2017-ом... ехали по дороге и он вдруг начинает орать "Вот там внизу дико холодно, а наверху - жарко!". Уже издевался надомной...  И на мои пояснения, почему здесь всё вымерзло, замерзло, только такой ответ.

А тем временем и оригинал посинел.

Melkij

Все же ECMWC и другие глобальные модели не приспособлены к точному расчету настолько «микроклиматических» показателей, как Т подстилающей поверхности (или это Т воздуха на уровне этой самой поверхности?). Вообще немного странно, что они гоняют по этому показателю карты. Их точность даже откалибровать на исторических данных проблематично, поскольку далеко не все страны измеряют Т на 5 см, и даже эти 5 см - не поверхность. Что там за ряды и нормы, учитывают ли они изменение «поверхности» при наличии СП, замерзших водоемов и т.д., ее свойство долго держать холод после морозов и еще миллион тонкостей - все открытые вопросы.

Цитата: Steinberg от 26 октября 2023, 07:23:56
Я как раз люблю солнце в марте-октябре и не люблю в ноябре-феврале. Люблю, когда напекает, и не люблю, когда висит низко, слепит глаза, не греет и раздражает бесполезностью.
...Ноябрь 1996 у нас был обычным, до -27, а вот в 2013-м было классно. Вообще в холодное время года, да под одеялом облаков, да без снега - это сказка.
Для меня снег - это враг. Он холодный, он некрасивый (ненавижу белый цвет), он мокрый в руках и ногах, он кусает лицо, он делает непроходимыми тротуары и непроезжими дороги.
Второй враг - мороз -30 и ниже. Он тоже кусается и весьма вероятны проблемы с утренним запуском автомобиля, без которого я просто как без рук и головы.
Но даже мороз без снега - это уже легче. Очень интересная была зима 2017-2018, когда по сути СП лег только в феврале. Я даже 31 января 2018 ездил проведать дачу, куда обычно зимой попасть невозможно.
В общем, я тоже не в своем климате живу  По климату мне б Дубай подошел - тепло и сухо, как в подгузнике 

Во многом согласен с Вами, но вот в Дубаях лето такой же экстрим, как зима в Норильске, например. Высокие температуры при переходе через определённый предел резко превращаются из райских в адские. Я был там в конце июля-начале августа, уж насколько я люблю жару, но там на улице при схемах +22+26/+40 и околозенитном Солнце кайфово только первые минут 5, потом становится плохо и тяжело на сердце, обливаешься потом так, что пот глаза заливает и даже вытереться нечем, ибо всё насквозь. В море тоже нет спасения, оно горячее, +33+34, как в ванной почти, а у берега просто обжигающее. В таком море плавать и шевелиться тяжело становится на сердце. Заметного облегчения нет и вечером до глубокой ночи, также точка росы около +20 и выше при температуре +36+38. Только под утро температура опускается до комфортных +32+34. Но... экзотика. Ночь, звёзды, Луна и такие температуры, как у нас днём не бывают. Идёшь по улице, из открываемых дверей в магазины, аптеки несёт по ногам, как из холодильников. А в помещении из приоткрытого окна несёт, как из печки.

Вот в Индии в Гоа, например, в самый жаркий период очень комфортная для меня погода, хоть точка росы тоже огромная, но выше +33+35 днём бывает редко и по ночам +25+29.

Цитата: Sunset от 29 октября 2023, 17:26:37
даже эти 5 см - не поверхность
«микроклиматических» показателей, как Т подстилающей поверхности
еще миллион тонкостей - все открытые вопросы.

Сам всегда гадаю, что за поверхность такая 5 см? Это температура воздуха на такой высоте или сам термометр созерцает звёзды? Но если последнее, то это не 5 см, а скорее 0 см.
Если о поверхностях, то в целом этот параметр очень стабилен территориально. Если ясное небо между Балтийским морем и Москвой, Т850 тоже одинаковая, ветерок символичный, то именно темп. поверхностей на открытых полях (у стен зданий, под деревьями я точно не беру в расчёт) почти идентична от пляжа у моря до Москвы. Разница минимальна (ну там до 3 градусов), а вот Т2м в такой ситуации меняется буквально по метрам! Каждый холмик теплее ямок. Да и разница вовсе не 3 градуса, а может достигать даже 10 градусов, а то и больше, если на пляже водичка согревает воздух.
Так что в таком контексте прогнозировать темп. поверхностей даже легче, если бы модели были способны прогнозировать и облачность. Но увы, этот параметр ни одна модель не умеет в достаточной мере. Но уж на 6 недель прогнозировать поверхности - это на уровне сказок для малышей.

ЦитироватьНа поверхности не видно вопиющее отличие между Лиепайским районом и восточнее. Скорее всего эта разница всегда и была, просто никто об этом не знал, поскольку измерений тоже не было никогда, не считая самого побережья. И это в крошечной Латвии, а что вообще творится на планете?

Melkij

Ну вообще как факт модели в гетерогенной среде (горы, побережья...) с прогнозами хуже справляются, нежели в гомогенной - отчасти из-за сложности среды, отчасти из-за отсутствия "тонкой настройки" модельных параметров. Вот например у меня место весьма нестандартное с точки зрения конвекции - я всегда кроме прогнозов неустойчивости еще смотрю прогноз разности температур на водохранилище и на суше, чтобы понимать в какую сторону работает локальная циркуляция над водохранилищем. По конвективным осадкам причем зачастую пролетаю в обе стороны - когда вода холоднее воздуха ближайшая конвекция в две трети случаев километров на 5-15 к северо-востоку от меня. А при теплой воде в холодной воздушной массе осадки получает противоположное побережье в районе от Новодевичье до Усолье, причем из-за вытянутости водохранилища очень локально. Пару лет назад наблюдал картинную ситуацию - когда при вторжении во второй половине лета поток точно совпал с осью водохранилища, на противоположном берегу часа 2-3 в одной точке в районе Белогорска висела ячейка и гремела, и нигде больше вокруг грозы не было. Мне как раз из окна открылся вид на эту впечатляющую картину (видел все с хорошей точностью, ибо были сумерки, и одинаково хорошо были видны очертания ячейки и сами молнии). А модели давали максимум осадков в совсем другом месте... Тут зачастую каждые метры на счету бывают. И вот почему я так люблю высотные циклоны - при них часто бывает северо-восточный поток, откуда конвекция доходит без труда...

И кстати когда интересовался природными условиями в странах с фьордами (там крутые горные склоны, обилие дешевой гидроэнергии), то с интересом обнаружил, что самые злачные места - не на побережьях океана, а на склонах фьордов вдали от него. В Норвегии это внутренние области Хардангерфьорда (их еще называют "садами Норвегии"), в Чили самое близкое к полюсу место земледелия- южный берег озера Буэнос-Айрес (фактически озерный фьорд, не имеющий связи с морем) в Чиле-Чико, где сейчас по слухам самые южные винодельни на планете... С интересом также узнал, что на острове Ньюфаундленд южная оконечность полуострова Авалон (крайний юго-восток острова), несмотря на казалось бы самые мягкие зимы, по большей части безлесное место, и это на 46-47 широте! На Кубани чуть южнее уже настоящие, а не липовые, субтропики ... А индейцы Беотук в древности жили в морозном сердце острова в больших количествах, чем на берегу "мягкого" Авалона... Значит с каким-то фактором (ветер, переувлажнение, пасмурность, почвы) там настоящая проблема...

Все же даже 2013 не сравнится по мощи тепла с ноябрем 2010 года, и даже в Москве
Там конечно же, среднюю сильно снизили последние дни с вторжением
С 1 по 27 ноября 2010 Тср на ВДНХ составила +4.4
Что делает этот отрезок, а так же отрезок с 28 октября по 27 ноября 2010, теплее аналогичных отрезков 2013 года

Де факто ноябрь 2010 легендарный по центру ЦФО, а 2013 курит в сторонке

Lolka5039

А я не про центр ЦФО в своем сообщении говорил. У нас ноябрь-2013 на данный момент рекордсмен тепла. 2010 - в лучшем случае второе место.

Цитата: Alter от 29 октября 2023, 11:25:13
Ilgiz, а я бы в Вашем случае рискнул. Поставьте, например, на холод.
В целом, вторая половина не ясна.

Как же не ясна, если вы утвердили свой прогноз, согласно которому следует ожидать рекордно-теплый ноябрь, на 0.1 градуса выше, чем в 2013 году. Или это тролль-прогноз?  Я полагаю, что вероятность такого расклада - не более 10%.  Достаточно изучить статистику: в подавляющем большинстве случаев за аномальное тепло в первой декаде ноября приходится расплачиваться вторжением холода во второй половине месяца.  И ноябрь в итоге становится либо нормальным, либо с совсем небольшой положительной аномалией. 2013 год - это единственное исключение из правил, когда теплу удалось продержаться весь месяц.    При этом вы не заметили, что теплому ноябрю в 2013 году предшествовала холодная циркуляция в сентябре и октябре, и к ноябрю она успела выдохнуться. А в этом году холод только начал играть свою партию. Даже если теплу удастся временно захватить Москву, в Скандинавии сохраняется очаг аномального холода с отклонением от норм, достигающими -15...-18 градусов, и весь этот скандинавский холод имеет свойство через некоторое время сваливаться в центр ЕТР.