МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Пока мало водяного пара в атмосфере вот и ответ всем этим рекордам.

Kostian

Это тут объясняли. А в других местах - по-другому. Я как раз очень интересную тему читаю по чьей-то наводке на форуме astronomy.ru.

Цитата: Steinberg от 22 ноября 2023, 13:01:50
подъем глобальной температуры прежде всего означает потепление самых холодных мест, а уже теплые почти не изменяются (по температуре).
убьет с/х. В 1816 году резко изменился режим осадков - лили бесконечные дожди помимо просто похолодания. Поищите в инете "год без лета".

А почему Украина и прочая Европа теплеет стремительнее Балтийского региона? Не сказал бы, что Скандинавия теплеет быстрее тех же Балкан. Как раз наоборот...
Там нечего искать, ибо давным давно известно, что в Российской империи лето было классным, особенно в зерновой житнице (в Украине). Такие лета случаются и в наше время - локальное отсутствие лета. Это же не похолодание, да и по тому году невозможно оценивать влияние на с/х. В той же Украине Тан -3 летом не отнимет урожай!

Цитата: arctic outbreak от 22 ноября 2023, 12:32:28

Цитата: Roman A. от 21 ноября 2023, 17:10:33
Глобальное потепление есть зло, которое грозит планете масштабным последствиями. Однако только в развитых странах чётко понимают эту проблему,  хотя и не все. Что уж говорить про развивающиеся страны. Чем более отсталой является страна, тем меньше её население заботится о проблеме ГП. Ну это и понятно. В Европе же, особенно в Скандинавии, люди очень ответственно относятся к экологическим проблемам. Я когда узнал, что в Исландии запрещены полиэтиленовые пакеты, просто мысленно поапплодировал им.

Они запрещены и в Германии, причем уже давно, лет 5 назад уже пакеты практически вышли из оборота. По закану ЕС запрет действует кажется год или два, но многие супермаркеты в Германии еще раньше начали добровольно отказываться от пакетов.

Это хорошо. Кстати, в Исландии, как я понял, пластиковые бутылки также не используются. Например, для воды только стеклянная тара. А как в Германии с этим обстоит дело?

Цитата: Roman A. от 22 ноября 2023, 15:00:06

Цитата: arctic outbreak от 22 ноября 2023, 12:32:28

Цитата: Roman A. от 21 ноября 2023, 17:10:33
Глобальное потепление есть зло, которое грозит планете масштабным последствиями. Однако только в развитых странах чётко понимают эту проблему,  хотя и не все. Что уж говорить про развивающиеся страны. Чем более отсталой является страна, тем меньше её население заботится о проблеме ГП. Ну это и понятно. В Европе же, особенно в Скандинавии, люди очень ответственно относятся к экологическим проблемам. Я когда узнал, что в Исландии запрещены полиэтиленовые пакеты, просто мысленно поапплодировал им.

Они запрещены и в Германии, причем уже давно, лет 5 назад уже пакеты практически вышли из оборота. По закану ЕС запрет действует кажется год или два, но многие супермаркеты в Германии еще раньше начали добровольно отказываться от пакетов.

Это хорошо. Кстати, в Исландии, как я понял, пластиковые бутылки также не используются. Например, для воды только стеклянная тара. А как в Германии с этим обстоит дело?

У нас еще с не запамятных времен действует залог на пластиковые одноразовые бутылки, также как на одноразовые пивные дозы - 25 центов. Для сдачи бутылок в каждом супермаркете есть автомат, в который бросают бутылки и он отдает чек, который можно получить на кассе. По современным ценам 25 центов - не деньги, но лет 15-20 назад 25 центов были довольно значительны, например было так что нередко дешевый напиток стоил дешевле, чем 25-центовый залог. Многоразовые бутылки стоят дешевле - бутылка от Кока-Колы например 15 центов, а стеклянная многоразовая пивная бутылка всего 8 центов.

Kostian
А на острове Визе я уже забыл, когда был последний рекорд.  Нет в Северном Ледовитом океане больше потепления.  Был скачок роста температуры, связанный с изменением альбедо. Теперь, после того, как лед растаял,  не осталось больше драйвера для потепления.
А ведь несколько лет подряд в Метеоклубе, помнится, остров Визе не иначе как «флагманом ГП+» называли. И сколько разговоров было о рекордном таянии льдов летом.
Тогда практически на всех островах несколько лет подряд было тепло, очень тепло, рекордно тепло.
И где это все теперь?
Если все объясняется изменением альбедо, то оно с тех пор вряд ли должно было «ухудшиться» в точки зрения перспектив ГП+. Если после скачка оно осталось более-менее неизменным, то и температуры, поднявшись, должны были «сконцентрироваться» у достигнутого «плато». Но пошел реальный откат.
А борьба с ГП+ на фоне угроз обмена ядерными ударами выглядит борьбой с пылью на улицах перед лицом приближающегося к городу урагана 5-й категории.
Пройдет третья мировая – и вся борьба с ГП+ станет бессмысленной.

Цитата: afretro от 22 ноября 2023, 16:09:30
Kostian
А на острове Визе я уже забыл, когда был последний рекорд.  Нет в Северном Ледовитом океане больше потепления.  Был скачок роста температуры, связанный с изменением альбедо. Теперь, после того, как лед растаял,  не осталось больше драйвера для потепления.
А ведь несколько лет подряд в Метеоклубе, помнится, остров Визе не иначе как «флагманом ГП+» называли. И сколько разговоров было о рекордном таянии льдов летом.
Тогда практически на всех островах несколько лет подряд было тепло, очень тепло, рекордно тепло.
И где это все теперь?
Если все объясняется изменением альбедо, то оно с тех пор вряд ли должно было «ухудшиться» в точки зрения перспектив ГП+. Если после скачка оно осталось более-менее неизменным, то и температуры, поднявшись, должны были «сконцентрироваться» у достигнутого «плато». Но пошел реальный откат.
А борьба с ГП+ на фоне угроз обмена ядерными ударами выглядит борьбой с пылью на улицах перед лицом приближающегося к городу урагана 5-й категории.
Пройдет третья мировая – и вся борьба с ГП+ станет бессмысленной.

Здесь Kostian не прав. Отсутствие рекордов пару лет не означает, что потепление в данном регионе остановилось. Оно продолжается, просто временно с меньшей скоростью. ГП, то есть глобальное потепление, продолжается и только ускоряется, текущий 2023 год станет глобально наиболее жарким за всю историю.

arctic outbreak

Чтобы не быть голословным, приведу несколько графиков и глобальную карту изменения температуры воздуха в летние месяцы (июнь - август), чтобы вы понимали, с чем мы имеем дело.



Я построил графики для следующих пунктов: Остров Визе (Арктика), Туркменабад (Туркменистан), Эль-Кайсума (Саудовская Аравия), Оренбург (Россия), Умань (Украина).   Это все - пустыни или степи.    И еще сделал глобальную карту реанализа за 2014-2023 годы, в сравнении с нормой 1971-2000.   И что же мы видим:  потепление в Арктике есть, но оно очень медленное и не идет ни в какое сравнение с тем, что творится в отдельных регионах субтропиков и тропиков.  Видно сразу несколько очагов феноменально быстрого потепления: очень сильно теплеет лето в центральных районах Украины, на Кавказе, в Саудовской Аравии, Иране, на севере Алжире,  на юге Европы, особенно - в Испании, на юге Средней Азии, в центральных районах пустыни Сахара.   Ничего подобного и близко нет в Арктике. Единственное - есть заметное потепление вдоль побережья Баренцева и Карского морей.  Но это потепление не связано с парниковым эффектом: там потеплело вследствие того, что граница льдов отступила на север и теперь не оказывает охлаждающего влияния на прибрежные районы Заполярья.

Таким образом, нетрудно заметить, что в летние месяцы (июнь - август) самое сильное потепление происходит в районе 25 - 35 градуса северной широты, т.е. в тропической и субтропической зонах с постепенным захватом уже и юга умеренного пояса. Эти районы больше всего страдают от усиления парникового эффекта.

Kostian
Единственное - есть заметное потепление вдоль побережья Баренцева и Карского морей. Но это потепление не связано с парниковым эффектом: там потеплело вследствие того, что граница льдов отступила на север

Про Карское море еще понятно, а в Баренцевом море (по крайней мере вблизи берега летом) по-моему никогда особо льда и не было?

А с чем связано некоторое похолодание летних месяцев в Туркменабаде с 1980 по 2010?

Цитата: Shadow от 22 ноября 2023, 20:51:22
Kostian
Единственное - есть заметное потепление вдоль побережья Баренцева и Карского морей. Но это потепление не связано с парниковым эффектом: там потеплело вследствие того, что граница льдов отступила на север

Про Карское море еще понятно, а в Баренцевом море (по крайней мере вблизи берега летом) по-моему никогда особо льда и не было?

А с чем связано некоторое похолодание летних месяцев в Туркменабаде с 1980 по 2010?

Баренец замерзал во время ЛП лишь.

Цитата: Shadow от 22 ноября 2023, 20:51:22
А с чем связано некоторое похолодание летних месяцев в Туркменабаде с 1980 по 2010?

Трудно сказать в двух словах.  Особенности циркуляции.  В 1984 году был очень жаркий август в Средней Азии, в то время как в Турции и Ираке - холода.  После этого картинка поменялась:  в Среднюю Азию несколько лет попадал очаг холода, а тепло концентрировалось или в Европе, или в Сибири.

А вот любопытная картинка. Арктика зимой в последние несколько лет, после 2016 года:



Видим мощное потепление в умеренных широтах, но в Арктике - отрицательный тренд.         Как такое понимать?  Ведь "теоретики" утверждают, что полярные широты должны в первую очередь гореть в пламени глобального потепления. А на самом деле - все наоборот. 

Тренд менее чем за 10 лет ну это уже смешно. Лет 100 хотя бы вот это тренд.

Paxan96

В данном случае меня не интересует 100 лет.  Парниковый эффект от метана и углекислого газа начал заметно проявлять себя лишь в последние 30-40 лет. Читайте выше цитату.  Товарищ из Оренбурга утверждает следующее:

ЦитироватьДействительно, подъем глобальной температуры прежде всего означает потепление самых холодных мест, а уже теплые почти не изменяются (по температуре).

Я просто опроверг это утверждение и показал, что даже в его Оренбурге вследствие парникового эффекта климат теплеет стремительнее, чем в "самых холодных местах", не говоря уже о пустынях Африки, Аравийского полуострова и Средней Азии, где темпы потепления еще выше. Так и должно быть, следуя законам физики.

А зиму в Арктике я на всякий случай привел наперед, чтобы не спорили, что, пусть летом потепления там нету, но уж зимой то все горит красным пламенем!   Ну вот такое оно пламя ГП+:  отдельные локальные очажки, а основная площадь - белая или синяя.