МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Kostian от 22 ноября 2023, 22:04:29
Paxan96

В данном случае меня не интересует 100 лет.  Парниковый эффект от метана и углекислого газа начал заметно проявлять себя лишь в последние 30-40 лет. Читайте выше цитату.  Товарищ из Оренбурга утверждает следующее:

ЦитироватьДействительно, подъем глобальной температуры прежде всего означает потепление самых холодных мест, а уже теплые почти не изменяются (по температуре).

Я просто опроверг это утверждение и показал, что даже в его Оренбурге вследствие парникового эффекта климат теплеет стремительнее, чем в "самых холодных местах", не говоря уже о пустынях Африки, Аравийского полуострова и Средней Азии, где темпы потепления еще выше. Так и должно быть, следуя законам физики.

Вся история фанерозоя говорит об этом. А эти тренды за 30-40 лет короткие флуктуации. Никогда не было на планете такого, что на полюсах леса, а на экваторе +60. Что при суперконтиненте триаса, что при раздробленности мела или эоцена.

Цитата: Kostian от 22 ноября 2023, 22:04:29
Я просто опроверг это утверждение и показал, что даже в его Оренбурге вследствие парникового эффекта климат теплеет стремительнее, чем в "самых холодных местах"

Ну хоть кто-то обратил внимание читателей на перегрев в местах, где и так тепло! Если бы Арктика теплела, как поджарились континентальные регионы, у меня хотя бы летних заморозков не стало бы, да и сентябри, октябри щадили бы. Но увы... плохо там в Арктике. Вот сейчас из теплейших морей прёт циклон, а мороз усилился даже при ветре с ЮЗ! Снег валит, как в каком нибудь январе, хотя и предыдущие 2 декабри были крайне снежными.
Вот реально чувствую себя, как при Горбачёве.

Цитата: Kostian от 22 ноября 2023, 20:45:06
arctic outbreak

Чтобы не быть голословным, приведу несколько графиков и глобальную карту изменения температуры воздуха в летние месяцы (июнь - август), чтобы вы понимали, с чем мы имеем дело.

Я построил графики для следующих пунктов: Остров Визе (Арктика), Туркменабад (Туркменистан), Эль-Кайсума (Саудовская Аравия), Оренбург (Россия), Умань (Украина).   Это все - пустыни или степи.    И еще сделал глобальную карту реанализа за 2014-2023 годы, в сравнении с нормой 1971-2000.   И что же мы видим:  потепление в Арктике есть, но оно очень медленное и не идет ни в какое сравнение с тем, что творится в отдельных регионах субтропиков и тропиков.  Видно сразу несколько очагов феноменально быстрого потепления: очень сильно теплеет лето в центральных районах Украины, на Кавказе, в Саудовской Аравии, Иране, на севере Алжире,  на юге Европы, особенно - в Испании, на юге Средней Азии, в центральных районах пустыни Сахара.   Ничего подобного и близко нет в Арктике. Единственное - есть заметное потепление вдоль побережья Баренцева и Карского морей.  Но это потепление не связано с парниковым эффектом: там потеплело вследствие того, что граница льдов отступила на север и теперь не оказывает охлаждающего влияния на прибрежные районы Заполярья.

Да, потепление происходит не равномерно от региона к региону, но в целом теплеет везде. В определенном периоде может по потеплению лидировать один регион, в другой период - другой, меняясь местами.

Потепление во всех регионах Земли связано с парниковым эффектом. Именно он единственная причина потепления климата. Ускорение потепления "вследствие того, что граница льдов отступила на север" - цепная реакция, первое звено в которой - именно усиление парникового эффекта, которое вначале привело к устойчивому уменьшению площади льда и отступлению льда от берега, и данное отступление льда в свою очередь стало причиной потепления на побережье Арктики.

Цитата: Kostian от 22 ноября 2023, 21:39:15
А вот любопытная картинка. Арктика зимой в последние несколько лет, после 2016 года:

Видим мощное потепление в умеренных широтах, но в Арктике - отрицательный тренд.         Как такое понимать?  Ведь "теоретики" утверждают, что полярные широты должны в первую очередь гореть в пламени глобального потепления. А на самом деле - все наоборот.

Причина данному явлению - в аномально мощном полярном вихре мягких зим последних лет. Через несколько лет может выпасть несколько подряд зим со слабым полярным вихрем, и тогда мы может увидеть противоположную по распределению аномалий ситуацию, но в среднем все равно температура будет повышаться. Отдельно хотелось отметить сомнения насчет точности изображенных на карте температур, к примеру, над бухтой Хадсон, откуда данные берутся вероятно вообще не на основе измерений метеостанций, а модельных данных. Впрочем, данная деталь не столь существенна для общего факта того, что в глобальном масштабе потепление не останавливается ни на год.

Цитата: Kostian от 22 ноября 2023, 20:45:06
Чтобы не быть голословным, приведу несколько графиков и глобальную карту изменения температуры воздуха в летние месяцы (июнь - август), чтобы вы понимали, с чем мы имеем дело.

Гм... Интересно, с чем тогда связано мощное потепление в горных районах на западе США? (я тамошнюю географию в подробностях знаю). Причем именно в горах Юты и Аризоны потепление мощнее, чем в горах Колорадо. Получается, муссон с Калифорнийского залива стал сильнее (именно он летом оказывает более активное воздействие на Аризону и Юту), и доля ночей с высокими Тмин стала выше... Интересненько (ибо западная часть Северной Америки по консенсусу мнений Астрофорума проиграет от ГП+ сильнее всех прочих)...

Цитата: Coltan от 23 ноября 2023, 01:03:00

Цитата: Kostian от 22 ноября 2023, 20:45:06
Чтобы не быть голословным, приведу несколько графиков и глобальную карту изменения температуры воздуха в летние месяцы (июнь - август), чтобы вы понимали, с чем мы имеем дело.

Гм... Интересно, с чем тогда связано мощное потепление в горных районах на западе США? (я тамошнюю географию в подробностях знаю). Причем именно в горах Юты и Аризоны потепление мощнее, чем в горах Колорадо. Получается, муссон с Калифорнийского залива стал сильнее (именно он летом оказывает более активное воздействие на Аризону и Юту), и доля ночей с высокими Тмин стала выше... Интересненько (ибо западная часть Северной Америки по консенсусу мнений Астрофорума проиграет от ГП+ сильнее всех прочих)...

Моя версия: потеплели в США больше всего регионы, на которые меньше всего влияния оказывают океаны и моря. Температура океана повышается в целом медленнее чем етмпература суши, и там где океан больше и чаще всего "дотягивается", он смягчает потепление.

Цитата: arctic outbreak от 23 ноября 2023, 01:06:43
Моя версия: потеплели в США больше всего регионы, на которые меньше всего влияния оказывают океаны и моря. Температура океана повышается в целом медленнее чем етмпература суши, и там где океан больше и чаще всего "дотягивается", он смягчает потепление.

Про теплоемкость оно конечно верно, но запад Северной Америки именно само по себе специфичное место - например во время ледниковых периодов там влажнее, хотя почти везде суше. Вот и тут думаю, что в данном случае разгадка кроется немного в другом... Вон севернее, в Канаде, приморская Британская Колумбия жарится куда пуще континентальных провинций Альберта и Саскачеван...

Цитата: Coltan от 23 ноября 2023, 01:12:53

Цитата: arctic outbreak от 23 ноября 2023, 01:06:43
Моя версия: потеплели в США больше всего регионы, на которые меньше всего влияния оказывают океаны и моря. Температура океана повышается в целом медленнее чем етмпература суши, и там где океан больше и чаще всего "дотягивается", он смягчает потепление.

Про теплоемкость оно конечно верно, но запад Северной Америки именно само по себе специфичное место - например во время ледниковых периодов там влажнее, хотя почти везде суше. Вот и тут думаю, что в данном случае разгадка кроется в другом... Вон севернее, в Канаде, приморская Британская Колумбия жарится куда пуще континентальных провинций Альберта и Саскачеван...

Из за гор там тепловые купала просто.

Небольшое доказательство, что Сахара будет превращаться в саванну с юга начиная. В Сахеле самые сильные засухи пришлись как раз на 70-80е когда было глобальное похолодание небольшое, как раз океан остыл за 60-е и началась там сушь.

Paxan96

И насколько сильно именно из-за гор возрастает повторяемость тепловых куполов?

Цитата: Coltan от 23 ноября 2023, 01:15:30
Paxan96

И насколько сильно именно из-за гор возрастает повторяемость тепловых куполов?

Вот этого точно не могу сказать. Кстати вероятность тепловых купалов на западе северной Америки больше в годы Ла-Нинья, как раз когда там океан более холодный.

Вроде вне гор тепловые купола вовсе невозможны.

Цитата: Paxan96 от 23 ноября 2023, 01:27:38
Вроде вне гор тепловые купола вовсе невозможны.

Получается на юге ЕТР их вовсе не бывает? Или "вне гор" имеется в виду больше чем за тысячу километров от гор?. Тогда юг ЕТР фактически рядом с Кавказом...

Цитата: Coltan от 23 ноября 2023, 01:31:28

Цитата: Paxan96 от 23 ноября 2023, 01:27:38
Вроде вне гор тепловые купола вовсе невозможны.

Получается на юге ЕТР их вовсе не бывает? Или "вне гор" имеется в виду больше чем за тысячу километров от гор?. Тогда юг ЕТР фактически рядом с Кавказом...

Да у нас их не бывает. Если они были там возможны то максимум России был там, а не в Калмыкии.

Занятно: в США жару считают настолько важной проблемой, что сделали целый государственный портал, посвященный жаре и всем рискам, связанным с ней!      https://www.heat.gov/