МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Alter от 23 ноября 2023, 18:45:25
Kontiger, это понятно. Как и то, что я говорил не о холоде, а о похолодании, как двигателе прогресса. Пингвины и белые медведи - тоже не самые умные звери. А вот бурые медведи и волки - одни из. У них более широкий спектр адаптаций и, как следствие, более развитый интеллект. В монтонном климате - что жарко, что холодном, не сильно и нужно развитие. Достаточно эволюционно закрепить некоторые полезные признаки.  А когда среда совсем изменчива и непредсказуема, как в средней полосе или в субтропиках в ледниковые эпохи - тут надо много чего придумывать.

С этим я согласен. Средиземноморский, морской и континентальный умеренный климат в этом смысле хороши. Но, мы с вами живем на северной границе условно благоприятного климата. Грубо говоря на границе тайги, в которой жить уже неблагоприятно. В России есть, тенденция к смещению, населения на юг, посмотрите как растет население Краснодарского края, Калининградской области, Ростова или Белгорода (до войны). И как сокращается население Мурманской или Магаданской областей! Народ голосует ногами за более теплый климат. Это естественный процесс желания жить в более теплом климате. Но это не значит в жарком, как в тропиках. Как раз желание чуть более теплом климате, чтобы климатическое лето было 4-5, месяцев, а зима менее 3-х. И в этом смысле региональное потепление (ярко выраженная часть Глобального) помогает.

Цитата: Alter от 23 ноября 2023, 18:45:25
В монтонном климате - что жарко, что холодном, не сильно и нужно развитие. Достаточно эволюционно закрепить некоторые полезные признаки.  А когда среда совсем изменчива и непредсказуема, как в средней полосе или в субтропиках в ледниковые эпохи - тут надо много чего придумывать.

А вот тут, пожалуй, не соглашусь. Ибо полностью зональность на планете не исчезнет даже в случае полного исчезновения широтного температурного градиента. В высоких широтах все равно вегетация будет сезонным явлением (особенно в приполярных регионах). Да и горы с обширными горными плато (Тибет) тоже никуда не денутся сами по себе.

То есть скорее является верным утверждение "высокие широты требуют более гибкую адаптируемость, нежели низкие".

Кстати да. В том же эоцене или мелу на полюсах была полярная ночь, и растения уходили на покой на пол года. Да и животные вероятно тоже.

Цитата: Paxan96 от 23 ноября 2023, 14:28:11
А ещё, черная смерть пришлась на начало МЛП, как ни крути из за худшего питания иммунитет у людей стал ниже.

14 век не имел никакого отношения к МЛП, он еще был частью средневекового оптимума. Период в 30-х годах 15 века отличился большим холодом, но он был лишь исключением из в целом относительно теплого 15 века. МЛП начался лишь в 16 веке.

О погоде в 1430-х годах: https://de.wikipedia.org/wiki/Wetteranomalien_der_1430er_Jahre

И ещё аргумент про "пользу" холода. С/х резко в разных местах по сути стало развиваться только с приходом голоцена. Хотя интеллектуально развитый человек до прихода голоцена уже жил десятки тысяч лет.
А тормозил холод в умеренных широтах и слишком сухой климат в тропиках.

Paxan96, ну да, с/х в пик оледенения было бы возможно только на С4-растениях. А чтобы отличить С4-растение от С3 - это еще надо знать, что именно искать...

Цитата: Kostian от 23 ноября 2023, 14:42:48

Цитата: Paxan96 от 23 ноября 2023, 14:28:11
А ещё, черная смерть пришлась на начало МЛП, как ни крути из за худшего питания иммунитет у людей стал ниже.

Очередной абсурд!    Чума - бактериальная инфекция, а не вирусная.  Иммунитет тут не играет никакой роли.  И распространялась она всегда с юга на север, а не наоборот.  Распространению способствовала антисанитария в городах, мусор, нашествие грызунов.  В более холодном климате чуме наоборот сложнее распространяться. До суровой России она практически никогда не добиралась.

И после этого вы еще кого-то обвиняете в бреде.

Многие здесь рассуждают в глобальном ключе.
Но надо смотреть с точки зрения конкретных регионов. Для северных территорий с суровым климатом потепление - однозначное, безоговорочное экономическое благо. Отдельные побочные эффекты в виде эпизодов жары с засухой и пожарами, таяния мерзлоты или локальных подтоплений не наносят столько ущерба, сколько выгоды получается от экономии энергии (электричества, отопления и т.д.), расширения возможностей сельского хозяйства, туристической привлекательности, снижения себестоимости инфраструктуры и т.д.
Поэтому для Сибири, Дальнего Востока, Урала и Севера ЕТР (а суммарно всё это - более 80% территории страны) потепление - безоговорочное, неоспоримое благо.
Для Поволжья, Центра и юга ЕТР вопрос, скажем так, дискуссионный, я сам считаю, что и там (здесь) потепление несёт больше пользы, чем вреда, но тут хотя бы я допускаю существование иных точек зрения и готов мириться с самим фактом, что они выражаются.

Цитата: Ilgiz от 24 ноября 2023, 11:15:34
расширения возможностей сельского хозяйства

Всё-таки пустоватые умозаключения. Вот в Латвии со времён Брежнева потеплело весьма прилично, особенно в тёплое полугодие (когда наивысшая активность в с/х), но никаких новых возможностей не открылось. Как была клоака бытия, такой и осталась.
Я к тому, что потепление регионов с вечной мерзлотой должно быть настолько большим, что его скорее всего не будет (в такой мере), когда уже начнётся новое оледенение. Это сухие циферки выглядят впечатляюще, а реальная жизнь малость отличается.
Вот действительно качественное потепление, которое на практике улучшает возможности с/х, бесчинствует южнее Москвы, скажем, условно южнее 55-ой параллели. То ли там потепление кошмарной силы, то ли там уже изначально было достаточно благоприятно для мощного с/х.

то ли там уже изначально было достаточно благоприятно для мощного с/х.

Скорее это.

Да нифига в черноземье особо благоприятная зона для с/х. В Европе куда лучше, особенно западной, ибо зимы куда теплее.

Цитата: Paxan96 от 24 ноября 2023, 12:40:16
Да нифига в черноземье особо благоприятная зона для с/х. В Европе куда лучше, особенно западной, ибо зимы куда теплее.

Это да. Достаточно вспомнить декабрь 2012, когда в Липецке были морозы на голую землю, да и в 2002-м вроде тоже

Цитата: Alexeyich от 24 ноября 2023, 12:55:01

Цитата: Paxan96 от 24 ноября 2023, 12:40:16
Да нифига в черноземье особо благоприятная зона для с/х. В Европе куда лучше, особенно западной, ибо зимы куда теплее.

Это да. Достаточно вспомнить декабрь 2012, когда в Липецке были морозы на голую землю, да и в 2002-м вроде тоже

И в январе этого года 2 см было а местами вовсе голая земля.

Цитата: Paxan96 от 24 ноября 2023, 13:02:27
И в январе этого года 2 см было а местами вовсе голая земля.

Не заметил ни одного форумчанина (даже хуже - ни одного человека в Интернете за всю мою жизнь в Интернете!), кто бы оценивал мои условия (где бы я ни находился) с учётом отсутствия снежного покрова. Также никого не волнует, что под звёздами намного морознее, чем под пасмурностью. Нет, все оценивают только по неким из контекста вырванным циферкам. Вот смотрю я Волгоград, а там и зима была слабой, да и март какой! Что ни месяц, а только прелесть в Волшебном граде.

Цитата: Melkij от 24 ноября 2023, 14:28:19

Цитата: Paxan96 от 24 ноября 2023, 13:02:27
И в январе этого года 2 см было а местами вовсе голая земля.

Не заметил ни одного форумчанина (даже хуже - ни одного человека в Интернете за всю мою жизнь в Интернете!), кто бы оценивал мои условия (где бы я ни находился) с учётом отсутствия снежного покрова. Также никого не волнует, что под звёздами намного морознее, чем под пасмурностью. Нет, все оценивают только по неким из контекста вырванным циферкам. Вот смотрю я Волгоград, а там и зима была слабой, да и март какой! Что ни месяц, а только прелесть в Волшебном граде.

А никто не говорит что в Латвии климат хорош для с/х.