МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Сегодня из того, что писали участники на двух форумах, надо сформулировать варианты для голосования.

Цитата: Ottomin от 22 ноября 2023, 21:52:56
В целом всё устраивает, хотелось бы корректировок:

1) Голосовать до 00:00 1-го числа по московскому времени, ибо так логичнее, а не до 10 утра.
2) Уменьшить количество бонусных баллов за точное попадание или отменить вообще, чтобы в случае точного попадания 2-3 раза одного участника у него не было огромного отрыва за счёт бонусов.
3) Убрать фактор времени прогноза, когда один участник получает больше баллов за то, что проголосовал раньше. Если два или более участника проголосовали за один вариант и он оказался победным, то оба получают равное число баллов. Тем более голосование параллельное на двух форумах сразу.

Уже давно под это дело есть файлик excel готовенький, с оптимальными условиями голосования и мгновенным расчётом, но Ilgiz и kostian нравятся сказки про белого бычка и тянуть кота за яйца, переливая каждый год из пустого в порожнее.

Цитата: Ilgiz от 06 декабря 2023, 16:29:03
Сегодня из того, что писали участники на двух форумах, надо сформулировать варианты для голосования.

Смысл от этих голосований? В голосовании участвует 40+ человек, в этой же голосовалке 3-4 за стабильность как обычно ответят и всё . Нечего расшатывать лодку! Метеоклуб ещё собрались опросить? Вы б ещё бабок артуровских у подъезда спросили за кого они пойдут голосовать

Вариантов куча уже. Куда больше?
Берите хотя бы систему Vasilii,  я не тщеславный, чтобы топить за свою(хотя она все равно мне нравится больше всех), главное - чтобы не было лишних бонусов и максимально учитывалась климатическая изменилось месяца.

Alter
я поддерживаю компромиссный вариант Костяна, поэтому он будет одним из вариантов в опросе как "наш общий". Ваш вариант и вариант Василия можем тоже объединить в один.
Вопрос в том, к кому должен примкнуть вариант Оттомина? Он не определился, отменить бонусы полностью или уменьшить. В свою очередь от Вас хочется услышать - Вы за какое время окончания подачи голосов - полночь или 10 утра? И всё-таки, нужно ли в вашей системе принимать во внимание время подачи прогноза или вообще никак его не учитывать, давая за одинаковую ошибку одинаковый балл и место?

Цитата: Alter от 06 декабря 2023, 18:00:46
Вариантов куча уже. Куда больше?
Берите хотя бы систему Vasilii,  я не тщеславный, чтобы топить за свою(хотя она все равно мне нравится больше всех), главное - чтобы не было лишних бонусов и максимально учитывалась климатическая изменилось месяца.

Почему только мой? Наш с вами. Я табличку автоматизировал с точными значениями баллов по стандартному отклонению, а вы экспоненциальную систему придумали, чтоб минусов не было. Её и надо брать. Только без преимущества по срокам голосования - это да...

Цитата: Ilgiz от 06 декабря 2023, 18:07:06
полночь или 10 утра?

Голосовать до 10 утра - полная бредятина. Голосовать нужно до наступления месяца, за который голосуют...
Не можешь голосовать - голосуй раньше. Ставь в телеге напоминалку, если проблемы с памятью.

Ilgiz, зачем вообще голосование? Без него в конкурсе участвовать не будут? Бойкотируют? Из-за отмены бонусных баллов? Тот, кто придумал её итак уже не голосует...
Голосовалки эти не репрезентативны. 90% голосующих - вообще пофиг. Главное дать голос...
Или вы реально считаете, что ваши с Костяном правила, лучше чем мои с Альтером оптимальные?.
И ещё делать таблички по полмесяца вручную. Если можно через секунду после того, как всё станет понятно с Т

Vasilii, ну хорошо. Давайте выставим общего кандидата  "от правых сил"
А Ильгиз опять начал искать компромисс...
Ilgiz, только между чем и чем? Правильным и кривым?

Vasilii
по поводу времени конца голосования. Давайте вспомним предысторию, как пришли к этому на Метеоклубе. Сначала тоже было правило до 0:00. Потом выяснилось, что в 0:00 некоторым людям уже надо спать, а голосуя раньше до ухода на сон они оказываются в неравном положении, так как не узнают те прогнозы, которые вышли ближе к полуночи. В итоге поменяли на 7:00 утра. Потом выяснилось, что по выходным многие спят дольше, встают позже и получается надо голосовать с вечера. Решили сделать универсальное время 10:00 - процент спящих в это время уже несущественный, да и встать по будильнику в 9:55 если что не проблема.
По поводу "зачем голосовать"? Затем, что нет консенсуса. Или вы предлагаете добровольно "сдаться"? Могу ответить тем же предложением 

Alter
понимание "правильности" у каждого своё. Я например не особо восторгаюсь действовавшими доселе правилами (но кому-то они нравятся), но ваш с Василием (и возможно Оттомином) вариант рассматриваю как иную крайность. Наш с Костяном вариант - некая "золотая середина".

Цитата: Vasilii от 06 декабря 2023, 18:54:47
Ilgiz, зачем вообще голосование? Без него в конкурсе участвовать не будут? Бойкотируют? Из-за отмены бонусных баллов? Тот, кто придумал её итак уже не голосует...

Правила конкурса разрабатывал несколько лет назад Сергей (SergeyYn).  Однако из-за проблем в личной жизни он уже самоустранился не только от ведения конкурса, но даже и участия в нем.  Так что ничего не мешает правила изменить, как удобнее нам.  Сейчас ведущим конкурса является Ilgiz, поэтому ему и все карты в руки.

В прошлом году мы выносили на голосование 4 варианта, и системы подсчета Vasilii и Alter поддержали значительно меньшее количество участников, чем систему, которую предложили мы с Ilgiz-ом.  А победил вариант вообще ничего не менять.   Поэтому я не вижу смысла радикально менять систему подсчета очков, если она всех устраивает. Но некоторые пункты правил явно устарели и их нужно подкорректировать.

Например, договаривались на декабрь давать прогнозы до 2-го числа. Почему? Потому что SergeyYn составлял 1 декабря сводную таблицу за первые 11 месяцев, чтобы участники могли оценить свои шансы и скорректировать свой прогноз.  Поэтому давался дополнительный день на раздумия.  Однако  Ilgiz оперативно сводную таблицу не делает, он даже еще за октябрь итоги по Москве не подбил, поэтому этот пункт правил потерял всякий смысл.

Дальше: SergeyYn  не считал среднеквадратичную изменчивость месяцев и взял коэффициенты с потолка.  Из-за этого участники, в среднем, набирают больше баллов в августе, чем в феврале и декабре.  Но так быть не должно. Февраль и декабрь - очень непредсказуемые месяцы, поэтому диапазон ошибок нужно расширить и коэффициенты уточнить.

По поводу бонусных баллов: вопрос дискуссионный.  Делать их или нет.  Если Vasilii и Alter против - можно их вообще упразднить.  Мне лично они не нужны: я практически никогда в ТОП5 не попадаю.

Цитата: Ilgiz от 06 декабря 2023, 20:08:51
по поводу времени конца голосования. Давайте вспомним предысторию, как пришли к этому на Метеоклубе. Сначала тоже было правило до 0:00. Потом выяснилось, что в 0:00 некоторым людям уже надо спать, а голосуя раньше до ухода на сон они оказываются в неравном положении, так как не узнают те прогнозы, которые вышли ближе к полуночи. В итоге поменяли на 7:00 утра. Потом выяснилось, что по выходным многие спят дольше, встают позже и получается надо голосовать с вечера. Решили сделать универсальное время 10:00 - процент спящих в это время уже несущественный, да и встать по будильнику в 9:55 если что не проблема.
По поводу "зачем голосовать"? Затем, что нет консенсуса. Или вы предлагаете добровольно "сдаться"? Могу ответить тем же предложением 

В равном положении никто никогда не будет, не голосуют все 40+ человек между двумя конкретными прогонами, да бред думать, о каких-то "преимуществах", которые в пределах погрешности, да и то гипотетически. Поэтому - это всё абсолютный бред...

Цитата: Ilgiz от 06 декабря 2023, 20:08:51
По поводу "зачем голосовать"? Затем, что нет консенсуса. Или вы предлагаете добровольно "сдаться"? Могу ответить тем же предложением 

Пффф... Я просто хочу, чтобы 2+2 было равно 4, а не 5. Да не сдавайтесь, ради бога, развлекайтесь. Ну и я в следующем году, возможно, снова развлекаться буду Какие правила, такие и голоса, как говориться...

Цитата: Kostian от 06 декабря 2023, 21:00:37
В прошлом году мы выносили на голосование 4 варианта, и системы подсчета Vasilii и Alter поддержали значительно меньшее количество участников, чем систему, которую предложили мы с Ilgiz-ом.  А победил вариант вообще ничего не менять.   Поэтому я не вижу смысла радикально менять систему подсчета очков, если она всех устраивает. Но некоторые пункты правил явно устарели и их нужно подкорректировать.

Победил, победил, с огромным отрывом
Значительно, значительно . 5, 4, 3- очень значительный отрывы друг от друга, да ещё и в таком репрезентативном голосовании

Цитата: Kostian от 06 декабря 2023, 21:00:37
Так что ничего не мешает правила изменить, как удобнее нам.

Но менять мы их конечно не станем, лучше потрещим немного, как обычно, запилим абсолютно бессмысленную голосовалку, да и оставим лодку в покое.

Цитата: Kostian от 06 декабря 2023, 21:00:37
Сейчас ведущим конкурса является Ilgiz, поэтому ему и все карты в руки.

Логика просто зашкаливает Снова что-то навеяло о наболевшем: а кто ещё, если не ...? На 140-то миллионов...

Vasilii

Проголосовавших было мало, тем не менее 64% высказались за "не менять" или "поменять косметически".   Три альтернативных варианта набрали по 7-14%, да и явно за них проголосовали только сами же авторы систем и больше никто.      Да и низкая активность в голосовании свидетельствует о том, что большинству вообще до лампочки, как будут подсчитываться баллы.

Kostian
если бонусы многим как кость в горле, то я и сам готов от них отказаться. В конце концов, сам я редко попадаю в Топ-5, и бывает обидно при ошибке в 0.5 балла (например) сильно отстать от лидера лишь из-за того, что он получил 3 или 4 бонусных балла. И в принципе я согласен, чтобы время голосования было до 0:00, а время подачи не влияло. Осталось вам найти компромисс с Альтером и Василием, и тогда, так уж и быть, я приму ваш вариант и вынесу его на всеобщее обсуждение как безальтернативный.
Остаётся ещё вопрос - т.н. "базовое значение". Из какого числа будем вычитать ошибку при подсчёте баллов?