МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Kostian от 06 декабря 2023, 21:28:10
Проголосовавших было мало, тем не менее 64% высказались за "не менять" или "поменять косметически".   Три альтернативных варианта набрали по 7-14%, да и явно за них проголосовали только сами же авторы систем и больше никто.      Да и низкая активность в голосовании свидетельствует о том, что большинству вообще до лампочки, как будут подсчитываться баллы.

Что вы тогда упёрлись в эту голосовалку? Если всем до лампочки. Нравится когда итоги подводят по месяцу и терять баллы из-за бонусов?
Тоже логика не совсем понятна...

Цитата: Ilgiz от 06 декабря 2023, 21:30:06
Kostian
если бонусы многим как кость в горле, то я и сам готов от них отказаться. В конце концов, сам я редко попадаю в Топ-5, и бывает обидно при ошибке в 0.5 балла (например) сильно отстать от лидера лишь из-за того, что он получил 3 или 4 бонусных балла. И в принципе я согласен, чтобы время голосования было до 0:00, а время подачи не влияло. Осталось вам найти компромисс с Альтером и Василием, и тогда, так уж и быть, я приму ваш вариант и вынесу его на всеобщее обсуждение как безальтернативный.
Остаётся ещё вопрос - т.н. "базовое значение". Из какого числа будем вычитать ошибку при подсчёте баллов?

А что за компромисс? Я готов вести конкурс и размещать все результаты сразу по итогу, в красивой понятной табличке.
Я даже бабки готов был готов внести в конкурс, но они тоже особо не интересны, "до лампочки"
По поводу значений, здесь уже всё обсуждали в прошлом году. Берутся среднеквадратичные значения за последние 30 лет из летописи, считается значение, всё заноситься в формулы и считается баллы, потом фильтруется...
Я ж "за как лучше", а не "за как всегда"

Ilgiz

Если бонусные очки убрать, то надо немного докинуть: предлагаю отсчитывать тогда от 10.   За точный результат будет 10 баллов.  За ошибку в 0.1 градуса вычитать следующее количество баллов по месяцам:

1     0.25
2     0.20
3     0.25
4     0.40
5     0.36
6     0.36
7     0.36
8     0.50
9     0.45
10   0.40
11   0.25
12   0.20

Это всё приближённые значения, зачем они нужны, если есть точные?
В общем, моё последнее слово тут: если я буду ведущим по своей с Альтером системой, то готов выделить на конкурс 5000 руб., чтоб хоть какая-то мало мальская мотивация была к прогнозу не от балды, а со смыслом

Ilgiz

По сути, по такой простой 10-балльной системе, без бонусов и считали до 2018 года. Тогда конкурс вел GFSmodel.  Это потом пришел SergeyYn и сделал свою систему с бонусными баллами и прочей мишурой.

Цитата: Kostian от 06 декабря 2023, 21:46:47
Ilgiz

Если бонусные очки убрать, то надо немного докинуть: предлагаю отсчитывать тогда от 10.   За точный результат будет 10 баллов.  За ошибку в 0.1 градуса вычитать следующее количество баллов по месяцам:

1     0.25
2     0.20
3     0.25
4     0.40
5     0.36
6     0.36
7     0.36
8     0.50
9     0.45
10   0.40
11   0.25
12   0.20

В принципе согласен на такой вариант. Значит:
1) бонусы полностью отменяются
2) время подачи прогноза не имеет значения - раньше, позже - неважно, всё решает величина ошибки. То есть в обшегодовом зачёте может быть два первых места или два вторых, третьих и т.д., верно? При равенстве баллов.
3) прогноз можно менять
4) голосуем до 0:00 первого числа

Vasilii
а теперь вы Vasilii  объясните чем отличается ваш вариант. Величины отклонений? Ок, распишите по месяцам, интересно. Из чего будем вычитать штрафные баллы за ошибки?

Цитата: Ilgiz от 06 декабря 2023, 22:43:43
а теперь вы Vasilii  объясните чем отличается ваш вариант. Величины отклонений? Ок, распишите по месяцам, интересно. Из чего будем вычитать штрафные баллы за ошибки?

С экспоненциальной системой расчёта (созданной для того, чтобы не было минусов) немного другой принцип вычитания баллов за ошибку, но если подвести к костяновской, взяв август за 0.5, то получатся примерно такие значения:
1.   0.29
2.   0.23
3.   0.30
4.   0.44
5.   0.36
6.   0.43
7.   0.40
8.   0.50
9.   0.54
10. 0.52
11. 0.33
декабрь позже...

Цитата: Ilgiz от 06 декабря 2023, 18:07:06
Вопрос в том, к кому должен примкнуть вариант Оттомина? Он не определился, отменить бонусы полностью или уменьшить.

Написал же, что можно отменить. Мой вариант был это голосовать до полуночи, отменить бонусы и уравнять голосующих вне зависимости от времени подачи прогноза.

Цитата: Kostian от 06 декабря 2023, 22:09:30
Ilgiz

По сути, по такой простой 10-балльной системе, без бонусов и считали до 2018 года. Тогда конкурс вел GFSmodel.  Это потом пришел SergeyYn и сделал свою систему с бонусными баллами и прочей мишурой.

Я как раз об этом спрашивал в январе в метеоклубе, но меня проигнорировали. Кстати, GFSmodel это участник Java если кто не знает, то есть он изначально и автор голосований.

Цитата: Ilgiz от 06 декабря 2023, 20:08:51
Vasilii
Потом выяснилось, что по выходным многие спят дольше, встают позже и получается надо голосовать с вечера.

Ну так вечером и активность выше, утром наоборот многие спят или собираются на работу/по делам. Поэтому мне и кажется логичнее голосовать до конца месяца. Можно сделать вообще до конца суток 1-го числа. Это никак не повлияет на успех в голосовании, уверяю)

Цитата: Vasilii от 06 декабря 2023, 23:37:13

Цитата: Ilgiz от 06 декабря 2023, 22:43:43
а теперь вы Vasilii  объясните чем отличается ваш вариант. Величины отклонений? Ок, распишите по месяцам, интересно. Из чего будем вычитать штрафные баллы за ошибки?

С экспоненциальной системой расчёта (созданной для того, чтобы не было минусов) немного другой принцип вычитания баллов за ошибку, но если подвести к костяновской, взяв август за 0.5, то получатся примерно такие значения:
1.   0.29
2.   0.23
3.   0.30
4.   0.44
5.   0.36
6.   0.43
7.   0.40
8.   0.50
9.   0.54
10. 0.52
11. 0.33
декабрь позже...

Хотелось бы, чтобы вы поподробнее объяснили бы свою систему начисления очков. И согласны ли вы на вариант Костяна после его уступок в части бонусов, времени и т.д.?

Цитата: Ilgiz от 07 декабря 2023, 08:00:20
Хотелось бы, чтобы вы поподробнее объяснили бы свою систему начисления очков. И согласны ли вы на вариант Костяна после его уступок в части бонусов, времени и т.д.?

Все эти уступки - как раз приводят к моему варианту (отмена бонусов, время голосования и т.д.). Отличие от варианта Костяна только в том, что система более справедлива (не бывает нулей, то есть всех под одну гребёнку вместе с Шурой) и более точные цифры (стандартное отклонение по летописи за последние 30 лет, у Костяна приближённые). Вот и всё.
А подробнее всё это уже обсуждалось в прошлом году, перетёрто и преведено к общему знаменателю....

Vasilii
а как обеспечивается отсутствие нулей? У вас обратная система что ли (чем больше очков, тем ниже место)?
Лень искать прошлогодние сообщения...

Vasilii

А чем вас так нули беспокоят?  Ограничение диапазона, за который начисляется баллы - это хоть какая-то гарантия того, что участники типа Shura не будут давать совсем уж бредовые прогнозы. К примеру, в этом декабре очевидная перспектива получить баранку побудила его поменять свой прогноз.

Kostian, так он и получит техническую баранку, потому что разницы между 0 и 0.1 или 0.2 нет.
А вот кто-то с куда более удачным прогнозом может получить хотя бы балл, а не "баранку".