МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: oleg1 от 08 января 2024, 19:54:39
Интересно почитать начало ветки, где многие уверены были в том, что со второй половины января попрёт атлантическое тепло. Вот интересно, осталась сейчас такая уверенность или уже поменьше её стало?

Инерция процессов. Когда холод накапливается на севере ЕТР, замерзают большие участки Балтики, восстанавливается нормальный СП южнее Москвы, зимние процессы автоматически становятся довольно устойчивыми.

Но кстати, с 15 числа не ожидается и каких-то особых холодов. Модели ждут выход довольно глубоких циклонов на Скандинавию 15-18 числа. Холод в такой ситуации сохранится в основном на севере, а в Москву с З потоками может и слабая оттепель пожаловать на денёк.

Ilgiz

Не думаю, что можно дать сколь-либо достоверный прогноз на конец 3 декады.

Цитата: Vl_Kenig от 08 января 2024, 20:03:32
Тут много таких сверхоптимистов.  Они верят потому...потому что они верят.  Этакое сверхзнание 

Человек - это продвинутая ML модель. На ЕТР прямо стабильных, долгих холодов в зимний период не было уже чёрт знает сколько, из недавнего можно вспомнить один февраль 2021. Вот народ и "обучился", что после крепких и неожиданных морозов обязательно откроется ЗП, будет сильное тепло, отрицательная аномалия начала месяца традиционно обнулится к концу, ну и всё такое.

Это как с занижениями приземки - после 10 пролётов ГФС человек начинает предполагать, что морозные прогнозы вообще никогда уже не сбудутся, обязательно будет занижение. Направление ветра, облачность и тип ВМ не важны, модели занижают

-15 в Москве за первую половину
Очевидно что теплее -9 январь уже точно не будет
Как минимум старая норма

Так вопрос сейчас в ином. Насколько этот январь будет теплее января 2010, у нас например Тср января 2010 -17,0.

Цитата: Lolka5039 от 08 января 2024, 20:14:17
-15 в Москве за первую половину
Очевидно что теплее -9 январь уже точно не будет
Как минимум старая норма

ничего еще не очевидно. ДЕкабрь как бы намекает..

maxim_ch
аномалия первой половины декабря была -5.2, а аномалия первой половины января будет не выше -9, так что все же ситуации разные. Даже если например будет аномалия второй половины около +6.5 (это значит Тср этого промежутка около 0, что уже само по себе почти невообразимо), месяц все равно останется холодным.

Пока форумчане ломают копья насчёт итоговой Тср января, например на западе Риги (там вообще-то жесточайший антропоген, отображающий даже посадку или прилёт авиалайнеров, а также вымерзнуть станция может только при слабом Ю ветерке, а всякие там СЗ, С, СВ, В и ЮВ только подогревают её) Тср первых 8 суток - 2-ая самая низкая за 82 лет измерений!!! Это как бы намекает на редкостно аномальную погоду в этом январе.

Melkij
если вести речь про ВДНХ, то Тср первой восьмидневки -20.1, это очень экстремально, холоднее, чем в 2010-м, например. Но все же теплее, чем в 1987-м. Не могу сказать, на каком месте по холоду по ряду ВДНХ с 1949 г., но например в 1950-м тоже был холоднее этот промежуток. То есть уже точно не выше 3-го места, скорее всего, если покопаться, можно будет еще примеры найти.

Melkij
Ilgiz

Не знаю насчет восьмидневки, но пятидневка вторая самая холодная в ряду ВДНХ. Это уровень.

Sunset
а декада скорее всего уже даже в Топ-5 не попадет, т.к. 9-10 числа приподнимут Тср, да и сегодня за счет вечера Тср получится выше, чем среднее за 1-8.

Первая декада будет самой холодной в ХХI веке.

Кстати, гляньте график по ссылке! Увидите, что после такого дна в течение 2 лет, за исключением после 1987 в 1988, была достигнута вершина тепла. То есть, без всяких там моделей лично я уверен, что в 2025-ом или 2026-ом будет сильно тёплое начало января с вероятностью рекордного тепла около 50%. Поскольку Москва всегда жарится с нами, то это как бы относится и к территории между Латвией и Волгой. Подобные изыскания в архивах куда лучше прогнозируют, чем слепые модели. Например у этой зимы в Латвии почти не было шансов стать тёплой, но я оптимистично надеялся, что пронесёт на уровне и без того летальной зимы 2020/21. Увы, эта зима вполне обгонит даже такую легендарную зиму, как 2012/13 (на западе Риги она была самой продолжительной после 1954/55 и занимает второе место за последний 81 год). Ибо по графикам напрашивается зимние февраль и март с началом весны только в апреле (лучше в начале, чем в середине). Когда модели в сентябре обещали октябрь у меня около +9..+10, по графику было понятно, что это абсолютно невозможно и лучшее, что могло быть - нормальный октябрь, каким он и стал. При этом я уже психологически зрею к сильно морозному и холодному октябрю 2025 (у себя, а на ЕТР возможно будет тёплым...). Я прикидываю самый вероятный вариант в некотором диапазоне и потом весь год слежу за прогнозами моделей, за версиями форумчан. Но стержнем остаётся видение в графиках. Конечно, иногда случаются исключения, но в целом картина соблюдается.

Ilgiz теплее -9 - это не теплый, а холодный... Пока шансы на это есть. И вполне разумные.  Аномалия декабря из -5.2 почти до нуля сдулась, вполне себе -9 может до -3,2 сдуться... А то и еще больше.

maxim_ch
до Тср около -9 ещё конечно может потеплеть, не спорю.

Цитата: Sunset от 08 января 2024, 20:12:51

Цитата: Vl_Kenig от 08 января 2024, 20:03:32
Тут много таких сверхоптимистов.  Они верят потому...потому что они верят.  Этакое сверхзнание 

Человек - это продвинутая ML модель. На ЕТР прямо стабильных, долгих холодов в зимний период не было уже чёрт знает сколько, из недавнего можно вспомнить один февраль 2021. Вот народ и "обучился", что после крепких и неожиданных морозов обязательно откроется ЗП, будет сильное тепло, отрицательная аномалия начала месяца традиционно обнулится к концу, ну и всё такое.

Это как с занижениями приземки - после 10 пролётов ГФС человек начинает предполагать, что морозные прогнозы вообще никогда уже не сбудутся, обязательно будет занижение. Направление ветра, облачность и тип ВМ не важны, модели занижают

Да хотелки это обычные. Типа мне не нравится так, значит этого не будет. А вот если оперировать статистикой (например, по Москве, если здесь из Мособласти в основном), то нужно понимать, что такие месяцы иногда бывают, не все же еврозимам быть...

Я говорил уже, что Эль-Ниньо часто ломает привычную зональную циркуляцию, и случаются вот такие блоки в Арктике.