МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Похоже, после вчерашнего позора Опушки природа решила дать ей второй шанс взять февральский двадцатник, на этот раз в пятницу 16-го.

но всё же такие морозы, как прогнозировались раньше, уже не вернулись. С учётом занижений они и вовсе могут оказаться совсем слабыми.
Ilgiz

Слабых морозов не будет. Как и тепла тоже.

Balin703
смотря в какие дни. 13-го мороз вполне себе слабый. Вот дальше - да, некоторое усиление. Одно радует - теперь уже точно не будет гололёда. И снега, кстати, тоже поубавилось, такого завала, как был в минувшую среду, по-видимому, удастся избежать.

Цитата: Scurik12 от 11 февраля 2024, 06:56:20
Вот и прогноз гмц на 2 декаду подозрительно значительно посинел

Ого!  Аж -6 градусов.    Это уже 10 градусов дивергенция между ГМЦ и CFS.      Климатическая модель CFS от своего прогноза не отказалась и дает в Москве на вторую декаду +3...+4 градуса к норме.   Просто слов нет...

Цитата: artur от 10 февраля 2024, 21:18:28

Цитата: oleg1 от 10 февраля 2024, 19:39:11
Да всё как обычно: рисуем в хвостах холод, потом за 6-7 дней до факта меняем на тепло на пару прогонов, а потом окончательно возвращаем холод. Первый раз я такое помню в знаменитом январе-2006, когда тоже начали уже успокаиваться, что вторжения не будет, а потом оно уже в окончательном варианте вернулось.

Это где? У нас, отлично помню, как в прогнозах в первые 6 дней января начали мелькать сильные морозы в дальних хвостах, а начиная с 7 или 8 января окончательно устаканилось настоящее УПВ с тридцатниками и ниже, менялось разве что сила морозов от чуть за -30 до -38 и однопиковые они будут в районе крещения или ещё один пик на начало 3 декады января. Но так то модели прекрасно увидели УПВ за неделю с небольшим до факта, с тех пор такого успеха не помню в прогнозах аномальных ситуаций. Ну ещё летом 2010 модели за 1-1.5 недели увидели экстремальную жару в конце июля.

Помню, что примерно за 6-7 дней до вторжения пошли какие-то варианты с циклонами у ГФС и на Метеоклубе писали, что "вот и отменились морозы".

Цитата: oleg1 от 11 февраля 2024, 11:09:51

Цитата: artur от 10 февраля 2024, 21:18:28

Цитата: oleg1 от 10 февраля 2024, 19:39:11
Да всё как обычно: рисуем в хвостах холод, потом за 6-7 дней до факта меняем на тепло на пару прогонов, а потом окончательно возвращаем холод. Первый раз я такое помню в знаменитом январе-2006, когда тоже начали уже успокаиваться, что вторжения не будет, а потом оно уже в окончательном варианте вернулось.

Это где? У нас, отлично помню, как в прогнозах в первые 6 дней января начали мелькать сильные морозы в дальних хвостах, а начиная с 7 или 8 января окончательно устаканилось настоящее УПВ с тридцатниками и ниже, менялось разве что сила морозов от чуть за -30 до -38 и однопиковые они будут в районе крещения или ещё один пик на начало 3 декады января. Но так то модели прекрасно увидели УПВ за неделю с небольшим до факта, с тех пор такого успеха не помню в прогнозах аномальных ситуаций. Ну ещё летом 2010 модели за 1-1.5 недели увидели экстремальную жару в конце июля.

Помню, что примерно за 6-7 дней до вторжения пошли какие-то варианты с циклонами у ГФС и на Метеоклубе писали, что "вот и отменились морозы".

Может быть отдельные члены и отменяли морозы, но я тогда погоду смотрел только на HMN и на Гисметео, там морозы с 8 января были уже стабильно, и с тех пор такой заблаговременности и точности не видел. Но больше такого успеха не было.

Цитата: Spasatel от 10 февраля 2024, 17:48:07
Kostian  Что же, черт возьми, происходит?   Так будет оттепель или морозы?   

Модели не могут просчитать положение АЦ . Его центр то в Архангельской области, то гораздо восточнее

Теперь все переигралось уже по совершенно новому варианту:  если до этого модели выбирали между стабильной оттепелью и стабильными морозами, то теперь модели нарисовали третий вариант: резкое похолодание до -15...-20  на 15-16-е февраля, а потом быстрое потепление к 20-му числу.   В общем, нет слов.  Эпичный расколбас вариантов, полная модельная импотенция.  Бредомодели водят за нос уже целую неделю. 

Цитата: Kostian от 11 февраля 2024, 12:36:20
Теперь все переигралось уже по совершенно новому варианту:  если до этого модели выбирали между стабильной оттепелью и стабильными морозами, то теперь модели нарисовали третий вариант: резкое похолодание до -15...-20  на 15-16-е февраля, а потом быстрое потепление к 20-му числу.   В общем, нет слов.  Эпичный расколбас вариантов, полная модельная импотенция.  Бредомодели водят за нос уже целую неделю. 

Модели не "бредо", просто численно очень сложно рассчитать динамику "противостояния" ААЦ и выноса с юго-запада. Ну вот знаете, бывают системы стабильные, когда результаты в значительной степени устойчивы к изменениям входных данных - например, тыловое похолодание, которое завершается сегодня, было видно по ансамблю ГФС за 10 дней до факта. А бывают системы нестабильные, как эта история вокруг выноса и морозов. Эту разницу можно понять по разбросу ансамблей, которые до вчерашнего дня были просто нереальными. При этом, сами ансамбли теряют смысл - все эти "ой а вот есть еще вот такие члены" не в кассу.

Поэтому, кстати, я убежден, что CFS по умолчанию плохо считает границы аномалий в холодное полугодие. Просто потому что попадание/непопадание в ТС ЮЦ может спокойно "стоить" градус-полтора по среднемесячной (или больше, если еще эффекты на СП считать, и т.д.), и вот уже месяц из теплого стал норма-минус. Не угадает она и в этом феврале...

Пусть зима продлится до 23-24 февраля. После 23 февраля я за весенние процессы-постепенное оттаивание СП.  Потому что Солнце становится очень высокое над горизонтом-никак не будет ниже -15 днем. И по любому снег по дням оттаивает и рыхлеет. И световой день длинный станет.

Доигрались, теперь ловите микс в виде ледяных дождей ...

Цитата: Sunset от 11 февраля 2024, 13:26:34
Модели не "бредо", просто численно очень сложно рассчитать динамику "противостояния" ААЦ и выноса с юго-запада. Ну вот знаете, бывают системы стабильные, когда результаты в значительной степени устойчивы к изменениям входных данных - например, тыловое похолодание, которое завершается сегодня, было видно по ансамблю ГФС за 10 дней до факта. А бывают системы нестабильные, как эта история вокруг выноса и морозов. Эту разницу можно понять по разбросу ансамблей, которые до вчерашнего дня были просто нереальными. При этом, сами ансамбли теряют смысл - все эти "ой а вот есть еще вот такие члены" не в кассу.

У вас противоречие в своём же одном абзаце. Из-за сложного просчёта, кто кого выдавит, ансамбль и выдаёт до последнего метлу от мужицких до оттепелей (с сответствующими вероятностями). Где ж вы были с этим комментом пару дней назад, когда в оттепели было около трети членов
А вот с занижениями ансамбль точно теряет смысл: например, у рединга на вчерашний вечер самый тёплый членик из 40 был -18, а не деле было -12

Цитата: Vasilii от 11 февраля 2024, 14:01:03
У вас противоречие в своём же одном абзаце. Из-за сложного просчёта, кто кого выдавит, ансамбль и выдаёт до последнего метлу от мужицких до оттепелей (с сответствующими вероятностями). Где ж вы были с этим комментом пару дней назад, когда в оттепели было около трети членов
А вот с занижениями ансамбль точно теряет смысл: например, у рединга на вчерашний вечер самый тёплый членик из 40 был -18, а не деле было -12

Давайте специально для Вас выражусь до последнего слова точно:
1) Чем сложнее синситуация, тем выше (при прочих равных, она не только от этого зависит) дисперсия ансамблевого прогноза. Согласны с этим? Это автоматически означает, что ансамбль начинает (с точки зрения статистической точности модели, а не житейских каких-то "предсказаний") прогнозировать хуже, с бОльшим разбросом возможных значений. Что мог дать позавчерашний например ансамбль, где +- равномерно были распределены члены от ААЦ над Архангельском до южного меридионала до Костромской области? Что ничего непонятно? Ну так это и так все признавали.
2) В таких условиях среднее ансамбля становится бесполезной метрикой. Пример: 15 членов дают -20 (ААЦ), 15 членов дают 0 (победа тепла), среднее -10. Смысл в этом значении какой? Этому среднему не соответствует никакая реальная синситуация, исполниться этот "прогноз" может разве что случайно - если реальная погода будет отличаться от прогноз. Я понимаю, если бы тут народ выделял кластеры в ансамбле, но с таким никто не заморачивается. Вы дали пример про 1/3 членов с оттепелью - ок, с таким согласен, если воспринимать это как что-то вроде прогноза вероятности оттепели.
3) Теперь про то, что я засунул в цитату (про выбор "нравящихся" членов ансамбля). Еще раз - в нестабильной синситуации даже небольшое изменение исходных данных может очень сильно повлиять на результаты расчета. Ну и в чем смысл того, что после программного внесения ошибок в исходные данные 2-3 члена стали показывать +5, а еще 2 -30? Я уверен, что на эти выбросы профессионалы вообще никакого внимания не обращают, отбрасывают и все. А здесь, на форуме, этим балуются еще как.
4) Я вообще не понял, при чем тут занижения. Всем известно, что Рединг периодически очень сильно занижает Тмин зимой, раньше еще хуже было (буквально -32 в прогнозах каждое похолодание). Я лично вообще не смотрю Тмин по этой модели, поскольку ее прогнозы в условиях Центра ЕТР разве что для ямы посреди леса актуальны. Теперь, ансамбль считается по тому же алгоритму? По тому же. Значит и средняя ошибка будет такая же. Зато по прогнозу MSLP (т.е. барика), Рединг - лучшая модель уже несколько лет согласно исследованиям.

Цитата: Kostian от 11 февраля 2024, 10:46:22

Цитата: Scurik12 от 11 февраля 2024, 06:56:20
Вот и прогноз гмц на 2 декаду подозрительно значительно посинел

Ого!  Аж -6 градусов.    Это уже 10 градусов дивергенция между ГМЦ и CFS.      Климатическая модель CFS от своего прогноза не отказалась и дает в Москве на вторую декаду +3...+4 градуса к норме.   Просто слов нет...

Да шок такое различие с CFS

Цитата: Sunset от 11 февраля 2024, 14:53:03
Вы дали пример про 1/3 членов с оттепелью - ок, с таким согласен, если воспринимать это как что-то вроде прогноза вероятности оттепели.
...
Я уверен, что на эти выбросы профессионалы вообще никакого внимания не обращают, отбрасывают и все.

Да, я об этом и писал, а вы написали, что нет никакого смысла, но он есть. Вероятность же существовала - значит есть и смысл показывать метлу, если бы не было, думаю, вы бы позавчера, или даже ещё вчера утром написали бы, что оттепели на 100% исключены (отбросили бы и всё), но вы написали о всей бессмысленности только после того, как в оттепелях не осталось ни одного члена. Я об этом...

В прогнозах по опухе, не смотря на малооблачную погоду, слишком приличный ветерок в прогонах для серьёзного выхолаживания и серьёзных отрицательных дельт. В ночь на пятницу уже проходили. Всего -15 было. Ну, будем посмотреть...