МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Nikls

Если глянуть реанализ, там практически всю зиму чередовались АЦ Сибирского и Скандинавского происхождения. Вероятно, в какой-то момент сформировались мощные местные инверсии, которые в условиях застоя холодной ВМ обеспечивали стабильные морозы (с СП в голой степи радиационный баланс даже в самом конце зимы отрицательный, это зеркальная тарелка по сути).

Цитата: Kostian от 29 августа 2024, 16:24:09

А какие вам литературные источники еще нужны, если это значение и так взято из официального печатного справочника, составленного советскими климатологами, авторитетность которого не вызывает сомнений?

1. Не понятны исходники и сырые данные
2. Не известна методика измерений. И расчета средней. Не удивлюсь - если по трем срокам - утренний, час после рассвета, около полудня и вечерний.
3. Литературные источники бы хотелось получить, например воспоминания очевидцев. В духе "вызрело то, что обычно не вызревает"
4. У деревьев, по годовым кольцам, видимо, тоже могло быть верифицируемо. На уровне - вегетация была аномально долгой.

Цитата: Sunset от 29 августа 2024, 15:58:13
artur

А что значит «невозможно физически»? 2010 год тоже был «невозможен физически», пока не случился.

Вообще, всем, кто по какому-то примерному пономанию местности пытается понять, что в ней (не) возможно физически, рекомендую глянуть февраль-1954 в н.п. Верхний Баскунчак. В мониторе все есть.

Я уже объяснял выше, проблема в астрономическом факторе. В июле 2010 такая продолжительная и экстремальная жара стала возможна благодаря стечению многих факторов, например продолжительная обширная засуха, благодаря чему подстилающая поверхность средней полосы приобрела свойства степной и принимала гиперТВМ как родную, опять же, благодаря положительному радиационному балансу. А количество солнечной радиации вблизи макушки лета идентичен по всем широтам, поэтому у лета потенциал огромный. В сентябре неважно, засуха или нет, радиационный баланс стремится к нулю и уходит в минус, поэтому подобной истории не может быть. Даже то, насколько мало в последние десятилетия рекордов Тмакс в сентябре говорит о том, что потенциал потепления сентября почти исчерпан.

Цитата: Vasilii от 29 августа 2024, 16:07:26

Цитата: artur от 29 августа 2024, 15:51:47
что подобное в сентябре физически невозможно.

Прекращаем бредить!
Физически это невозможно в октябре, а в сентябре вполне возможно. Взять первую половину из 38-го, вторую из 15-го. Получится почти +19 в НН.
Другой вопрос, что данные почти пару веков назад могли быть с очень большой погрешностью, по факту вполне могло быть +16.5 вместо +17 в Москве. И, например, +17.5 в НН, вместо +18.2

Можно ещё взять по рекордно теплой декаде в течение года и объединить их в год, вообще красота получится, но зачем? Подобные сверханомалии не могут держаться сверхдолго.
Так что надо найти те источники данных, увидеть их собственными глазами и тогда всё станет ясно. Кто из Москвы или МО самый бойкий?

artur
Вы прогнозы на первые 12 дней видели? Какое исчерпание потенциала потепления сентября? Все дни подряд на ВДНХ будут суточные рекорды штамповаться!

Успокойтесь, был сентябрь 1847 +18 и был

ЦитироватьПодобные сверханомалии не могут держаться сверхдолго.

artur Скажите, что зимы 2019-2020 и марта не существовало. 3 месяца дуть переносом с Запада тепло, думается, труднее.

Про "родную сухую почву как в 2010". А не обратили внимание, что август 1847 +21.0? сейчас это недалеко от рекордов, тогда может быть рекорд был, осадки не известны, но рекорд сухости и рекорд тепла летом - классика, вот и просохло всё как в 2010.

maxim_ch

Чтобы не оффтопить, продолжу тут: http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1656.msg177617#msg177617

Цитата: Kostian от 29 августа 2024, 13:50:13

Цитата: Lolka5039 от 29 августа 2024, 12:36:40
Сентябрь 1847 фейк. Сколько можно марить ним?

А сколько можно утверждать, что это фейк? 

Нижний Новгород даже в теории не мог столько взять. И правильно пишут, что ничего подобного за 200 лет небыло, но дело не в этом. Если мы не смотрим на выпуклую точку (НН), то в том же Киеве рекорд - тупо такой же
Сами то верите что Киев за 200 лет не смог обогнать Нижний по одному месяцу, тогда как по остальным 11 месяцам подобное не наблюдается?
Если что с 2010 года прошло всего 14 лет. За это время тот же Смоленск (+22 с чем-то), Киев (+24), Минск (около +23) пока что не догнали ту же Москву с Тср +26, но всё изза микроскопического ряда в 14 лет. Эффекта низкой базы. У нас ряд наблюдений с 2010 года сверхкороток
А вот с 1847 у того же Киева была вся возможность обогнать НН с их Тср сентября выше +18
И второй момент. В Москве +17 рекорд сентября, в НН выше +18. Сами-то верите что при относительно низком солнце, Азия (да, потоки должны быть азиатскими, а не североафриканскими, чтобы Нижний был теплее Москвы) может так кочегарить 55+-е широты? Бред

Цитата: Sunset от 29 августа 2024, 15:58:13
artur

А что значит «невозможно физически»? 2010 год тоже был «невозможен физически», пока не случился.

Проблема в целом ряде несовпадений, а не только одном факте, что 200 лет небыло повторения
Есть ещё одно главное. Как в НН сентябрь может быть теплее московского? Вот это как раз - невозможно физически, когда мы говорим про ТЕПЛЫЕ потоки. В сентябре Азия не может дать того импульса. Чем восточнее и севернее (а в нашем случае просто восточнее), тем раньше садится солнце и получается искривение Тср суток из-за того что срок 18:00 уже очень сильно проседает. В той же Москве срок 18:00 в сентябре буде гораздо теплее этого срока в НН где солнце раньше садится. Это играет на понижение Тср дополнительно
И так далее. Невозможна разница в +1.2 как была тогда

Цитата: Coolwest от 29 августа 2024, 17:02:43
artur Скажите, что зимы 2019-2020 и марта не существовало

У вас она всеравно была таки настоящей зимой, с относительно высоким снежным покровом во время снегопадов, и уверенно отрицательной Тср зимы. Не понимаю о чем разговор. Я понимаю, где-то с долготы Мск ещё можно заикнуться про "год без зимы". Но уж у вас то зима пусть и довольно мягкая, но была вполне

Цитата: Coolwest от 29 августа 2024, 17:02:43

artur Скажите, что зимы 2019-2020 и марта не существовало. 3 месяца дуть переносом с Запада тепло, думается, труднее.

У нас бывало и подольше держались сверханомалии тепла. В 2006/07 годах в период сентябрь 2006 - апрель 2007 рекордно теплыми (на то время) были сентябрь, октябрь (разделил 1-2 место), январь, апрель; уверенно вошил в число самых теплых ноябрь, очень теплым был декабрь, февраль, март также вышел теплый, хоть и не аномально теплый. В 2018 году нечто подобное повторилось в теплое время года - рекордно жаркий апрель, май, второе в истории самое жаркое лето, большая жара в сентябре, которая только в конце месяца резко оборвалась; впрочем также и октябрь, ноябрь, декабрь продолжили ряд уверенно теплых.

Цитата: Spasatel от 29 августа 2024, 16:03:26
Sunset  На самом деле, ансамбль Т850 в нулевом заметно сдвинулся вниз, а с 9 числа там средний Тмакс ниже +20.

А в прогоне за 6 опять заметно сдвинулся вверх и теперь хвост ансамбля самый высокий из 4-х прогонов

Ну а в 12-часовом опустился даже ниже нулевого. Что не меняется, так это то, что ГЧ просто до абсурда выбивается из ансамбля. В какую-то сторону эта ситуация разрешится, и вариантов всего 2.

У Рединга, кстати, копия 68 года, если чуть-чуть додумать хвост.

Европейка настаивает на Скандинавском блоке, по периферии которого будет поступать прохладный воздух с высоких широт. Всю жару по циркуляции сносит в Европу и это логично учитывая их блеклое лето. Так что ГФС бредит как никогда и никакого суперрекордного сентября здесь не видно, и вряд ли будет.

А ведь никакого затока холода Европейка не показывает до 8-го сентября. Для малышей напоминаю, что моделью можно и нужно величать только ансамбль модели, а не отдельные её члены. Когда обращаемся к мужчине, мы же не говорим "мизинец" или что-то подобное. Дезинформация - величайший грех в эпоху информации.

Цитата: Coolwest от 29 августа 2024, 17:02:43
Успокойтесь, был сентябрь 1847 +18 и был

ЦитироватьПодобные сверханомалии не могут держаться сверхдолго.

artur Скажите, что зимы 2019-2020 и марта не существовало. 3 месяца дуть переносом с Запада тепло, думается, труднее.

Про "родную сухую почву как в 2010". А не обратили внимание, что август 1847 +21.0? сейчас это недалеко от рекордов, тогда может быть рекорд был, осадки не известны, но рекорд сухости и рекорд тепла летом - классика, вот и просохло всё как в 2010.

Господи, при чём тут август? Я же писал, что та ситуация, что летом приводит к огромным положительным Тан, в сентябре приводит к куда более скромной Тан из-за существенного сокращения солнечной радиации. А в октябре и вовсе может дать обратный эффект, в ноябре и зимой тем более.

Lolka5039
из-за того что срок 18:00 уже очень сильно проседает. В той же Москве срок 18:00 в сентябре буде гораздо теплее этого срока в НН где солнце раньше садится.

Солнце ☀️ у нас раньше садится, но и раньше встаёт. В этом смысле то на то и выходит. А вот то, что Горький на полградуса севернее Москвы находится, это немного влияет при прочих равных условиях.