МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

ECMWF стал поинтереснее, провал на 17-18 в минус, а потом опять добро, наблюдаем

В дальних хвостах (на начало 20-х чисел) ансамбли ГФС и Рединга стали чуть-чуть проседать по Тприз. Следим дальше.

Scurik12  упв это процесс с св а температуры там могут быть и - 15

Любой процесс с с-в УПВ? Если в марте или ноябре ночью -15, можно говорить об УПВ. Но в январе при таких Т вряд ли можно говорить об УПВ..
Melkij во многом прав. Вот в метеоклубе обсуждали. Если T850 +5 в январе - это ТВМ. Но если это АЦ, то даже Tmax может быть -3.
И называть это ТВМ - нелепо. Поэтому нужно учитывать не только один формальный фактор.

Spasatel

УПВ можно упрощенно определить как вторжение по оси Карское море-Москва, как примерно в хвосте, который я описал. Сильное оно, слабое - это чуть другой вопрос. Потому что то, о чем Вы пишете - это по факту про наличие сформированных инверсий в переносимой ВМ. Они могут быть, могут не быть, суть процесса и барика от этого вообще не меняются.

Sunset Во-первых УПВ бывает и с с-з.
Во-вторых, слабое УПВ может быть не только из-за отсутствия инверсий, а из-за того, что воздух на с-в не очень холодный. Что собственно сейчас и есть.
И в итоге такого "УПВ" т-ра может даже повыситься.
И вот поэтому, чтобы избегать недоуменных вопросов, лучше в таких случаях не употреблять термин УПВ.

С сз это обычное ПВ. УПВ подразумевает именно вторжение с северо-востока. Максимум что можно допустить, что вм в циклоне чуть прокрутилась и пошла с сз. Но источник вм на северо-востоке.

Spasatel

Хм, я читал, что вторжения с С / СЗ (район Баренцева моря, условно) называются просто полярными (без «ультра-»). А когда через Балтику / Скандинавию заходят циклоны и в их тылах незначительно холодает, то это просто «тыловое вторжение» или вообще СЗП. Вопрос формулировок, короче.

Цитата: Sunset от 06 января 2025, 17:59:04
Spasatel

Хм, я читал, что вторжения с С / СЗ (район Баренцева моря, условно) называются просто полярными (без «ультра-»). А когда через Балтику / Скандинавию заходят циклоны и в их тылах холодает, то это просто «тыловое вторжение» или вообще СЗП. Вопрос формулировок, короче.

Главное источник вм. В первой декаде февраля 2021 формально арктический воздух зашёл с сз, но если посмотреть глобально карты это было УПВ, ибо мощный гребень присутствовал в норвежском море.

Paxan96

Да это понятно, просто источник ВМ на картах иногда не так просто понять. Вот ded в свое время выкладывал просто прекрасные карты с траекториями движения ВМ по высотам. Естественно, настоящие холода наступали тогда, когда у земли поступала промороженная ВМ с континента, а вот всякие «вторжения с северного полюса» в холодное полугодие ни о чем.

Зимой сильно влияет ветер и облачность. Легко можно в ясную ночь при штиле получить -20 при теплых высотах. Кстати морозы первой декады января 2008 именно такими и были.

Естественно, настоящие холода наступали тогда, когда у земли поступала промороженная ВМ с континента, а вот всякие «вторжения с северного полюса» в холодное полугодие ни о чем.


Ну вот поэтому я их бы и называл УПВ, а всякие «вторжения с северного полюса» ПВ. Во-всяком случае так проще объяснять потребителю, в тч и населению

Потребителю то да проще объяснить. Но по научному определяют вм на высотах, есть упв или нет.

Для УПВ главное направление адвекции приземной ВМ. А дельта неважна. Может быть циклоническое УПВ с высокой дельтой.

Интересно почему УПВ обсуждается, нигде, даже в самых крутых хвостах нет ни намёка, разве что канадская модель...

Leo23
видимо, больше нечего обсуждать)))
А по теме - у ГФС вон новая оттепель на 14-16 января в 12-ч прогоне нарисовалась.