МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Kostian от 14 января 2025, 12:17:14
Не знаю, кто отнес Белград к субтропикам. На самом деле они начинаются на широте Албании и Македонии, а также тянутся на север вдоль побережья Адриатического моря, защищенного горным хребтом, почти до Венеции.

Ну так Кёппен же. Да, по его классификации все верно, влажный субтропический.

Среднегодовая +13,6, абсолютный минимум -15,5, осадков 722 мм. Ну не умеренный же с таким теплом... Тмакс января +18,4.

Цитата: Matvey от 14 января 2025, 10:09:13
если Хорватия - влажные субтропики , тогда и Рим, и Бейрут (под 800-900 мм. осадков в год) - тоже "влажные"

Карта годовой суммы от самих хорватов. От зелёного цвета - влажные субтропики. А там половина прибрежной части.

Melkij Во-первых, влажные цвета на карте - это горные районы, которые начинаются почти сразу от побережья (как в Крыму, где Яйла - достаточно влажная местность). Во-вторых, надо смотреть сезонность (В Риме и Неаполе тоже очень много годовых осадков, но летом - мало, в связи с чем на влажные субтропики они не тянут, как и Пула с Риекой и Макарской). На Вашей карте очень влажное место по годовому количеству на побережье - Макарска. Вы растениевод, посмотрите растительность там - если убрать канарские финики и Вашингтонии - чистейший южный берег Крыма. Жестколистная растительность сухих субтропиков, потому что летом разница между осадками и испаряемостью не в пользу осадков. Не Батуми, одним словом,  по летним осадкам, и относительная влажность летом не батумско-сочинская.

Цитата: Matvey от 14 января 2025, 13:56:47
Во-первых, влажные цвета на карте - это горные районы

Ну всё-таки Балканы - самый потеплевший регион планеты (где вообще живут люди). Вот кость там про Белград - он уже давно в субтропики окунулся. Субтропики нынче во всей Украине, Австрии, Чехословакии. А горы - ну так горные субтропики. И количество осадков на карте по норме 1961-90, а нынче их там куда больше. Что ни лето, а там грозовые ливни идут. Не такие, как у нас, когда по 200-300 мм в месяц, но мощнее. Так что самые настоящие влажные субтропики.
Мне там нечего глазеть на флору. У меня годовая норма больше 1200 мм, да и летняя норма больше 300 мм, а каждый год без исключения пустыня смертельная. Всё из-за ветра. То ли ветер убрать, то ли количество летних осадков к 1000 мм повысить - тогда не было бы засухи. Гляньте на побережье южной Ирландии! Россияне и прочие восточные славяне вечно слюну пускают на Ирландию, а там тундра самая аутентичная со среднегодовой температурой сильно выше +10. Так что флора-то как раз не показатель климата! Флора - это результат всех параметров, а не Тср и количества осадков.

Цитата: Matvey от 14 января 2025, 13:56:47
Melkij Во-первых, влажные цвета на карте - это горные районы, которые начинаются почти сразу от побережья (как в Крыму, где Яйла - достаточно влажная местность). Во-вторых, надо смотреть сезонность (В Риме и Неаполе тоже очень много годовых осадков, но летом - мало, в связи с чем на влажные субтропики они не тянут, как и Пула с Риекой и Макарской). На Вашей карте очень влажное место по годовому количеству на побережье - Макарска. Вы растениевод, посмотрите растительность там - если убрать канарские финики и Вашингтонии - чистейший южный берег Крыма. Жестколистная растительность сухих субтропиков, потому что летом разница между осадками и испаряемостью не в пользу осадков. Не Батуми, одним словом,  по летним осадкам, и относительная влажность летом не батумско-сочинская.

Вообще-то по растительности. В Истории и Кварнере пальм нет. Потому что там дует бора как в Новороссийске. И обледеневает побережье. В городке Сень (бывшей столице местных пиратов - ускоков) единственное место, где Средиземное море замерзает в некоторые годы. А вот в Сплите и южнее уже пальмы. Там бора если и дует, то слабее и не такая жесткая, как в Кварнере. Я наблюдал бору в каком-то
в сентябре в Задаре. Это жесть, я вам скажу. Леденющий ветер, а море еще теплое. Помню залез в него и выйти не мог на этот холод. А зимой и снег бывает при боре от Триеста до самого Задара. Там единственное место, где боры не бывает - городок Опатия, курортная столица Австро-Венгрии. Она горой Ушка защищена от боры. Так вот от самого Сплита на север это единственное место, где есть пальмы.

Влажные субтропики - регион густого вечнозеленого леса. Наиболее типичная для влажных субтропиков природа - лавровый лес Азорских островов, горных регионов Канарских островов, Японии, южного Китая, части южной Австралии, небольшой части Чили, части Уругвая или Аргентины и других регионов Земли. Также леса северной Турции, Грузии - субтропические, так как в них значительная часть вечнозеленых деревьев. В Сербии никаким вечнозеленым лесом и не пахнет, потому просто смешно говорить о влажных субтропиках в центре Балкан.

Цитата: Kontiger от 14 января 2025, 14:52:56
Там единственное место, где боры не бывает - городок Опатия, курортная столица Австро-Венгрии. Она горой Ушка защищена от боры. Так вот от самого Сплита на север это единственное место, где есть пальмы.

Нееет. В Задаре, Шибенике, Трогире и всех прибрежных местах между ними все тонет в пальмах. Причем не недопальмах-трахикарпусах, а полноценных - вашингтониях и финиковых. Даже цитрусовые - лимон, апельсин, растут в садах вокруг Шибеника и Задара.

Цитата: Kontiger от 14 января 2025, 14:52:56
Я наблюдал бору в каком-то
в сентябре в Задаре. Это жесть, я вам скажу. Леденющий ветер, а море еще теплое. Помню залез в него и выйти не мог на этот холод.

Я в Марселе как-то попал на мистраль в начале ноября. Ощущение, как будто сейчас улетишь. И хотя на термометре +18 и солнце светит, приходилось одевать куртку и пулловер - только в полной тени больших домов ощущалось относительное тепло, иначе казалось что термометр врет. Я все равно тогда залез в море, ощущения были оригинальные  При всем том климат Марселя все равно очень мягкий, в парках растут гигантские брахеи, вашингтонии, финик настоящий, а раньше лет 10 назад по всему городу встречались гигантские финики канарские, пока их не сожрал мерзкий червяк - личинка азиатского хоботного жука.

Цитата: Kontiger от 14 января 2025, 14:52:56
зимой и снег бывает при боре от Триеста до самого Задара

Я был на побережье Словении и там самые настоящие субтропики. Оливковые плантации, огромные инжиры (в том числе дикие плодоносящие), самосев тропических злаков, плодоносящие хамеропсы (исключительно субтропическая пальма Европы), цветущие кортадерии  и олеандры - символ истинных субтропиков. И не буду про обильный самосев трахикарпусов. Фиников тоже предостаточно в Триесте.

Kontiger Я как раз хотел написать про Опатию (бывшую Аббацию, любимый курорт императора Франца-Иосифа), где огромное количество пальм - Фиников канарских и Вашингтоний.

Melkij  Субтропики нынче во всей Украине, Австрии, Чехословакии.
Ну да - там, где может быть -15*-20* неделями (Украина), со свежим восточным ветерком - это типичные субтропики. В этой дискуссии я - пас. А то мы так быстро дойдём до обсуждения филиала Оймякона в одном из пунктов юго-запада Латвии.

Резонный вопрос: что считаю субтропиками я? У меня старомодные понятия о субтропиках. Т ср. годовая более +13*, а лучше более +14*. Т ср. января-февраля выше +4*. Средний годовой минимум не ниже -10*. Абс. минимум не ниже -18*, а лучше в районе -10*-12*, не ниже. Минимум три месяца в году с Т ср. выше +18* (чтобы отсечь всякие гнилые Лондоны-Дублины с Ванкуверами-Викториями). Вот примерно так.

Наверное, нужно добавить "растительные индикаторы" подлинных субтропиков. По моему скромному мнению, это произрастание без укрытия Финика канарского, Вашингтонии нитчатой, и не самых теплолюбивых цитрусовых, мандарина и лимона хотя бы.

Задачка для желающих, по поводу климата многократно сегодня словесно "прополощенного" Лос-Анджелеса. По-моему, кто-то недавно поднимал на форуме этот вопрос, но ответа дано не было.

Итак, почему самый холодный месяц в LA, который находится  на западном побережье материка, на берегу океана - декабрь? Как в каком-нибудь ультраконтинентальном месте внутри  материка - Турфанской впадине или Кызыле каком-нибудь? Ведь вода должна греть? И самый холодный месяц должен "сместиться" ближе к февралю, пока нагретая за тёплый сезон вода  остынет. Ну как в Сочи, Ялте, Ницце и т.п., где наибольший холод по климату - конец января - февраль. С летом в LA всё традиционно - самый теплый месяц смещен от даты летнего солнцестояния на 2 месяца - к концу лета и даже началу осени (самый теплый период в LA - вторая половина августа - первая половина сентября, в Сан-Франциско - самый теплый месяц - сентябрь), тут всё ясно - когда океан  прогреется, тогда и будет самый теплый месяц. Так почему декабрь холоднее и февраля, и даже января?

У меня есть версия ответа, я сообщу её через сутки.

Цитата: Matvey от 14 января 2025, 20:11:53
Ну да - там, где может быть -15*-20* неделями (Украина), со свежим восточным ветерком - это типичные субтропики.

Ну хотя бы 1 раз в 10 лет получить такой морозец! Какие недели? Вы явно застряли рядом с Брежневым, а с тех пор климат Украины и Балкан уже термосферу пробил.
Олеандров никто в Украине не укрывает, а они сами зимуют и цветут. При этом 90% субтропиков планеты убивают олеандров зимой, ибо олеандры требуют мягкого климата побережий.
Россияне и вообще жители глубинки материка неспособны различить суровый континентальный субтропический климат от мягкого умеренного. Я про то, что в континентальных субтропиках в разы меньше растений можно вырастить, чем в мягком умеренном. В США субтропики имеют Тмин рекорды далеко ниже -30, а Украина даже -20 не получает в наше время, особенно после начала специальной климатической операции.

Цитата: Matvey от 14 января 2025, 20:50:57
самый холодный месяц в LA, находящемся на западе материка, на берегу океана - декабрь? Как в каком-нибудь ультраконтинентальном месте внутри  материка - Турфанской впадине или Кызыле каком-нибудь?

Или... в Абердине (там декабрь и январь одинаково, февраль теплее и декабря и января)!

https://en.wikipedia.org/wiki/Aberdeen#Climate

Цитата: Melkij от 14 января 2025, 21:03:06
Олеандров никто в Украине не укрывает, а они сами зимуют и цветут.

Бред. Олеандр замерзает без шансов при любом морозе ниже -12°. Даже в Одессе олеандр обречен на замерзание, пусть даже пару мягких зим ему случайно повезет пережить.

В Лугано (не в самом центре у озера, но где-то 200 м выше озера) после зимы 2018 я видел подмерзшие верхушки олеандров, живые но существенно поврежденные. Рядом стояли пальмы трахикарпус, мушмулла японская, даже эвкалипты без никаких повреждений. Минимум зимы 2018 в Лугано у озера составил -6°, значит у тех поврежденных олеандров было порядка -8, -9. Вот фактически граница морозоустойчивости олеандра. Ни одно место в Украине, за исключением аннексированного Крыма, не подходит для выращивания данного нежного растения.

Кстати у озера в Лугано растут и канарские финиковые пальмы. Довольно молодые, но современные зимы переносят прекрасно. Вот где фактически самые северные субтропики мира.

Melkij    Ну хотя бы 1 раз в 10 лет получить такой морозец! Какие недели? Вы явно застряли рядом с Брежневым, а с тех пор климат Украины и Балкан уже термосферу пробил.

Ну, с Вашим фирменным "методом" передергиваний и притягивания за уши я знаком. Посмотрите данные о погоде в Одессе зимами 2006, 2010, 2011, 2012 хотя бы. Брежнев уже 30 лет гнил в могиле. А в Одессе (крайний юг Украины) неделями держались -10*-15*, да ещё частенько без снега, с ураганным северо-восточным ветром. Да и несколько лет назад такое было. Ярко выраженные субтропики!

В США субтропики имеют Тмин рекорды далеко ниже -30

Это не субтропики. Банальный умеренный климат, достаточно континентальный. Исключено выращивание субтропических растений из-за всегда возможных внезапных и сильных морозов зимой. Примеры: Нью-Йорк, Вашингтон, Атланта, Даллас, Оклахома-сити...

arctic outbreak Я считаю, что в Абердине декабрь холодный по тем же причинам, что и в Лос-Анджелесе, несмотря на прибрежное расположение. Ответ простой, на самом деле.

Кстати у озера в Лугано растут и канарские финиковые пальмы. Довольно молодые, но современные зимы переносят прекрасно. Вот где фактически самые северные субтропики мира.

Там ещё рядом с Локарно острова Бриссаго на озере  с обалденным ботаническим садом с крупными старыми Финиками и Вашингтониями. Бывали? Похоже, что пальмы этого ботанического сада пережили "великие" зимы 1929, 1940 и (несомненно) 1985 годов. То, что район Локарно--Бриссаго - самые северные (настоящие!) субтропики мира - вне всяких сомнений!

Цитата: Matvey от 14 января 2025, 21:17:59
Там ещё рядом с Лугано острова Бриссаго на озере  с обалденным ботаническим садом с крупными старыми Финиками и Вашингтониями. Бывали?

Я был в городе Аскона, к сожалению внутренний двор замка на острове Бриссаго с его красивейшими финиками канарскими тогда был закрыт по техническим причинам, все планирую еще раз туда поехать! В самой Асконе вегетация однако, как-то поскромнее чем в Локарно или Лугано. В Локарно на набережной растет огромная юбея, которой наверняка полсотни лет, чуть дальше нее - тоже огромная, бутия, хотя не настолько огромная как юбея. А возле железнодорожного вокзала - финик канарский, относительно молодой но тоже растет там наверняка пару десятков лет уже. Из-за лучшей защищенности от холода водой, могу предположить что на Бриссаго микроклимат еще мягче, чем на набережной Локарно. Но вообще все выше перечисленные места гениальны своей красотой, в любое время года. И все они 100% относятся к субтропикам, хотя и самым северным и суровым в мире. Вот что касается Южного Тироля, тут у меня уже сомнения, хотя изменение климата сделает Ю. Тироль чистыми субтропиками уже в ближайшие годы.

---

На берегу Луганского озера.