МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: arctic outbreak от 14 января 2025, 15:30:09
Влажные субтропики - регион густого вечнозеленого леса. Наиболее типичная для влажных субтропиков природа - лавровый лес Азорских островов, горных регионов Канарских островов, Японии, южного Китая, части южной Австралии, небольшой части Чили, части Уругвая или Аргентины и других регионов Земли. Также леса северной Турции, Грузии - субтропические, так как в них значительная часть вечнозеленых деревьев. В Сербии никаким вечнозеленым лесом и не пахнет, потому просто смешно говорить о влажных субтропиках в центре Балкан.

Но на Канарских островах нет зимы. Там примерно одинаковая температура в течении всего года. Какие же это субтропики? Это самые что ни на есть тропики

Цитата: Ilgiz от 15 января 2025, 07:06:47
Относится ли к субтропикам Анапа, Геленджик, Туапсе, Южный берег Крыма, Севастополь, Дербент?

Уже лет 15 там не то что субтропики самые самые аутентичные, но уже в тропики прут. Всё больше манго выращивают, даже финики пальчатые всё больше выращиваются, а десертные киви дают обильный урожай в половине Термокраины (киви 100% плодоносят только в глубоких субтропиках с намёком тропиков). Здешним теоретикам не помешало бы заглянуть в растительные форумы юга РФ! Вообще, весь регион вокруг Кипящего моря в тропики превращается. Субтропики - это уже вчерашнее, уже неактуальное прошлое.

Цитата: arctic outbreak от 14 января 2025, 15:50:08
Нееет. В Задаре, Шибенике, Трогире и всех прибрежных местах между ними все тонет в пальмах. Причем не недопальмах-трахикарпусах, а полноценных - вашингтониях и финиковых. Даже цитрусовые - лимон, апельсин, растут в садах вокруг Шибеника и Задара.

Пальмы там искусственно посаженные, а не естественная природная зона. Но хорошо могу согласится на все эти города северной Далмации как субтропические. Но севернее в Истрии и Кварнере пальмы есть только в Опатии, защищённой от боры горой Ушкой.

Цитировать
Я в Марселе как-то попал на мистраль в начале ноября. Ощущение, как будто сейчас улетишь. И хотя на термометре +18 и солнце светит, приходилось одевать куртку и пулловер - только в полной тени больших домов ощущалось относительное тепло, иначе казалось что термометр врет. Я все равно тогда залез в море, ощущения были оригинальные  При всем том климат Марселя все равно очень мягкий, в парках растут гигантские брахеи, вашингтонии, финик настоящий, а раньше лет 10 назад по всему городу встречались гигантские финики канарские, пока их не сожрал мерзкий червяк - личинка азиатского хоботного жука.

А вот чуть севернее, в Авиньоне, Ниме, Арле ничего подобного нет, нет никаких пальм.  А ведь как раз там наиболее сильный мистраль

Цитата: Steinberg от 15 января 2025, 07:12:51
Сложно считать умеренным климат, где Тмакс января выше +15 (а в Дербенте он выше +18).

Ну тогда климат Варшавы и даже норвежского Бергена не умеренный. Интересно, какой же тогда.

http://pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=12375

http://pogodaiklimat.ru/monitor2.php?id=01317

Цитата: Steinberg от 15 января 2025, 08:40:01
Если говорить о личном мнении, то как минимум есть два требования для признания климата субтропическим: Тср самого холодного месяца больше 0, Тср самого теплого больше +20.

В Берлине по норме 1991-2020 Тср самого холодного месяца больше 0, Тср самого теплого больше +20.
На 53 широте. То есть гораздо ближе к полярному кругу, чем к тропику.

Субтропики это среднегодовая +14 и выше, норма самого холодного месяца выше 0.

Цитата: Kontiger от 15 января 2025, 10:06:04
Но вот некоторые и Краснодар считают субтропиками. Это уж явно неверно.

У Краснодара и Т января плюсовая, и Т июля выше +20, но абсолютный минимум ниже -30. Как раз граница умеренного и субтропиков получается. Метеозимы там почти что нет.

Цитата: Paxan96 от 15 января 2025, 10:25:23
Субтропики это среднегодовая +14 и выше, норма самого холодного месяца выше 0.

Наверное ещё неплохо бы чтобы средний минимум самого холодного месяца тоже был выше 0. А то может быть средняя января +1...+2, а по ночам стабильные заморозки - не каждое теплолюбивое растение и тем более вечнозелёное лиственное дерево такое выдержит.

Цитата: Ilgiz от 15 января 2025, 10:29:20

Цитата: Paxan96 от 15 января 2025, 10:25:23
Субтропики это среднегодовая +14 и выше, норма самого холодного месяца выше 0.

Наверное ещё неплохо бы чтобы средний минимум самого холодного месяца тоже был выше 0. А то может быть средняя января +1...+2, а по ночам стабильные заморозки - не каждое теплолюбивое растение и тем более вечнозелёное лиственное дерево такое выдержит.

Согласен с этим критерием.

Цитата: Kontiger от 15 января 2025, 10:08:44
Но на Канарских островах нет зимы. Там примерно одинаковая температура в течении всего года. Какие же это субтропики? Это самые что ни на есть тропики

Лавровый лес на Канарах растет в горах, на северной стороне островов встречается уже от 300-400 м, но на южной от 1000 м. Там наблюдается типичный для субтропиков ход осадков (зимой намного больше, чем летом), а зима там есть. В летней одежде в зимние месяцы там можно замерзнуть за несколько минут, погода там зимой похожа на начало октября в Европе, хотя заморозков и не бывает. Разница между летом и зимой тоже есть, особенно повыше в горы, где дыхание моря не такое сильное. Те же 7-8° разницы между зимой и летом, как на берегу Калифорнии будет.

Paxan96
и по этому климату получается, что Дербент попадает в субтропики, так как средний минимум самых холодных месяцев у него положительный. А вот Краснодар - уже нет.

Цитата: Kontiger от 15 января 2025, 10:14:40
А вот чуть севернее, в Авиньоне, Ниме, Арле ничего подобного нет, нет никаких пальм.  А ведь как раз там наиболее сильный мистраль

По виду природы все примерно от Валонс-Монтелимар на юг выглядит по-южному, не так как в центральной Франции. Хорошо заметно, где начинается климат средиземноморского типа с засушливым летом и намного большим солнечным сиянием.

Kontiger
Но севернее в Истрии и Кварнере пальмы есть только в Опатии, защищённой от боры горой Ушкой.

На островах Црес и Лошинь рядом с Истрией огромное количество пальм. Наверное, бора в открытом море быстро стихает.


А вот чуть севернее, в Авиньоне, Ниме, Арле ничего подобного нет, нет никаких пальм.  А ведь как раз там наиболее сильный мистраль


Я видел отдельные пальмы (канарские финики) в этих городах, когда ехал через них на поезде в 2017 г. в Барселону.

Цитата: Melkij от 15 января 2025, 10:13:03

Цитата: Ilgiz от 15 января 2025, 07:06:47
Относится ли к субтропикам Анапа, Геленджик, Туапсе, Южный берег Крыма, Севастополь, Дербент?

Уже лет 15 там не то что субтропики самые самые аутентичные, но уже в тропики прут. Всё больше манго выращивают, даже финики пальчатые всё больше выращиваются, а десертные киви дают обильный урожай в половине Термокраины (киви 100% плодоносят только в глубоких субтропиках с намёком тропиков). Здешним теоретикам не помешало бы заглянуть в растительные форумы юга РФ! Вообще, весь регион вокруг Кипящего моря в тропики превращается. Субтропики - это уже вчерашнее, уже неактуальное прошлое.

Был у меня один знакомый. Он хоть и жил в Москве, но ему было в ней некомфортно. Всё он мечтал уехать в краснодарский край и выращивать тропические фрукты. Была у человека мечта. Я ему говорил -послушай меня, я по диплому климатолог, я знаю что говорю - не глупи, там не вырастут тропические фрукты. Не слушал, как одержимый бредил этим. Тут у него загуляла жена, он бросил всё, квартиру в Москве и уехал в Славянск-на-Кубани. Там купил сад и стал выращивать тропические фрукты - даже манго и папайю. Естественно заморозки и снег всю его плантацию загубили. Природу не обманешь.

Цитата: Ilgiz от 15 января 2025, 10:29:20
не каждое теплолюбивое растение и тем более вечнозелёное лиственное дерево такое выдержит

Вообще, даже на растительных форумах растениеводы страдают отсутствием разумности. Я вообще склоняюсь к убеждённости, что растениеводы - весьма туповатый народ. Но проблема наверно в россиянах и жителях Термокраины - у них субтропики только по образу Сочи, которые вообще - исключение из любого климата, ибо это банально комнатный микроклимат на чудовищно узкой полоске суши. Какой нижний предел умеренного климата по советским картам? -60 или -65? При этом есть же умеренный климат с абсолютным минимумом выше -20. Не слишком ли большая разница внутри одного климата? И что можно вырастить в резко континентальном умеренно холодном климате (Монголия, территория севернее Монголии, Алтая), а что в морском умеренно тёплом (острова западнее Англии)? Почему узкомыслие настолько нацелено именно на субтропический климат? Это объективно очень разнообразный климат, как и умеренный.
Главный параметр не морских, не подгорных субтропиков - тропическое лето несколько месяцев или наше обычное в половину года. Зима короткая, но вполне морозная. Достаточно морозная, чтобы убить 90% растений, которые свободно зимуют в морском умеренном климате. Кстати, и континентальные тропики имеют заморозки, что опять исключает возможность выращивать очень много растений, а там ещё жара сухая (летом), которая напрочь убивает не только бамбуков, но и бананов - не переносят они такого пекла.