МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Вот поэтому Кёппена неполностью отражает суть. Много пробелов и условностей.

Квалификация Кеппина точнее чем Алисова. Буквы отражают температуры и характер осадков.

За что справедливо ругают классификацию Алисова - Мурманск и Ташкент в одной зоне.

Ну не совсем. Мурманск - "область атлантикоарктического влияния" (субарктический пояс, граница с умеренным). Ташкент - "область континентальная туранская" (умеренный пояс).

А у Кёппена Белград и Новый Орлеан в одной "зоне" - Caf.

Paxan96
Roman A.

Давайте тогда вспомним, что у Кёппена в оригинальном изложении субтропиков нет.
Там есть А - тропический, B - сухой, С - умеренный, D - холодный (континентальный) и E - полярный. Внутри этих классов деление по группам, каждая из которых тоже может делиться еще.
Для примера климат Оренбурга - BSk: сухой степной холодный.

Эта классификация имеет очень хорошую градацию. Мы же тут пытаемся спорить о группах высшего порядка с огромным охватом. И условности для этого каждый может выдумать на свой вкус. Предлагаю считать весь спор не более чем обменом мнениями, потому что  однозначной истины здесь нет и быть не может.

Цитата: Steinberg от 15 января 2025, 10:56:16
Так это много где в субтропиках бывает. В Нью-Йорке, например. На то они и СУБ.

По одному виду Нью Йорка сразу видно, что там горячие субтропики.

https://www.gettyimages.de/search/2/image?phrase=central+park+winter

Цитата: Paxan96 от 15 января 2025, 10:25:23
Субтропики это среднегодовая +14 и выше, норма самого холодного месяца выше 0.

Отдельные годы субтропиков в Киеве будут уже через 30 лет
Интересно когда это будет на постоянной основе
Сейчас норма где-то +9.5
Очевидно что нынешняя волна скорости потепления не будет стабильной
В любом случае готов осторожно предположить что субтропики относительно нормы в Киеве будут в 2080 году
По поводу же Липецка, до 2150 справитесь .

К слову у нас скользящие нормы 30 лет такие
1985-2014 +8.5
1995-2024 +9.3
Все же скорость потепления 0.08/год, однако не факт что волна потепления вышла на свой пик

В середине века жду резкий подскок из за таяния СЛО к сентябрю.

Paxan96
так говорят уже через пару лет будет полностью свободный ото льда СЛО летом. Или Вы про подскок 30-летних норм?

Цитата: Ilgiz от 15 января 2025, 15:19:48
Paxan96
так говорят уже через пару лет будет полностью свободный ото льда СЛО летом. Или Вы про подскок 30-летних норм?

Нет. Я жду более менее устойчивую Арктику без постоянного морского льда в середине века. Первый раз такую не ранее середины 30-х.

Цитата: Lolka5039 от 15 января 2025, 14:55:51
Все же скорость потепления 0.08/год

Не надо прибедняться средь бела дня! В Украине среднегодовая каждый год растёт на градус, то есть, в 10 лет будет потепление на 10 градусов - это глубинные субтропики.
И зачем ты про Киев, приводя Жуляны? На улицах Киева, где ты постоянно фоткаешь всякую зелень, никаких +11.4 не было в прошлом году, а все +13, а то и больше. Именно растительность у домов, на улицах доказывает, что в Киеве уже установились субтропические условия. Там уже лет 15 зимует Канарский плющ - да, он родом из Канарских островов! Уже сколько пальм в Киеве! И многометровые бананы, дичающие бамбуки.

Итак, мой ответ на вопрос, почему же в Лос-Анджелесе самый холодный месяц - декабрь, а не январь, как "у всех нормальных людей". В Ялте, Сочи, Батуми, Риме, Неаполе, Барселоне, Лиссабоне, Ницце, и т.д. - самый холодный период года - январь-февраль, когда нагретое за теплый сезон море максимально остывает и уже не греет расположенные на берегу населенные пункты. В ноябре-декабре море ещё теплое и, соответственно, отепляюще влияет на ноябрь, декабрь и даже кое-где на первую половину января. А что в LA? А дело в том, что океан в LA  не греет ни в какое время года, а весь год выполняет роль холодильника, по причине холодного калифорнийского течения, несущего воды с Аляски, с соответствующей температурой. Как это работает? Летом традиционно - сильно влияние холодного океана на май, июнь и июль, ощутимо сдерживается средняя температура воздуха в городе этих трех месяцев, пока океан хоть как-то не прогрелся. Часто в центре LA в середине дня в июле +35*, а в 20 км. западнее, на берегу океана, в Санта-Монике и Малибу +18*+20* с ощутимым ветром, люди вынуждены ходить в куртках и сильно раздеваться при поездках в центр города.  Максимум прогрева воды достигается в августе-сентябре, и тогда же в городе наступает самый теплый в году период - 2-я половина августа - 1-я половина сентября. Вода на пляжах в Венис-бич, Санта-Монике, Малибу достигает +20*+23*. В открытом океане скорее всего ниже. Нагретая за лето вода должна отепляюще влиять на средние температуры ноября и декабря. Но не в случае Лос-Анджелеса, т.к. нагретая летним высоким солнцем вода уносится калифорнийским течением на юг, а на смену теплой поде приходят новые порции свежей воды с Аляски  с соответствующими температурами. В итоге к ноябрю-декабрю, когда солнечная радиация слабеет и не может прогревать воду с Аляски до приемлемых температур, оказывается, что океан у города - очень холодный (в районе +12*+15*) и никакого отепляющего влияния не несёт. В итоге самым холодным оказывается месяц с самой низкой интенсивностью солнечной радиации, а это декабрь (зимнее солнцестояние 21-22 числа). А в январе, особенно во 2-й половине, калифорнийское солнце уже ощутимо греет и делает январь теплее декабря, +14,7* против +14,3*, на 4 десятых градуса. О феврале и говорить нечего, в феврале солнце уже просто мощное на этой широте.

Таково моё объяснение, и внутренний голос мне подсказывает, что оно верное. Неплохая англоязычная статья о климате Лос-Анджелеса (там этого объяснения нет): https://en.wikipedia.org/wiki/Climate_of_Los_Angeles

Вот вечнозелёная магнолия в Киеве сегодня. Этот вид не зимует в суровых субтропиках, но Киев ведь мягкие субтропики.

А на фото кто?

Цитата: Steinberg от 15 января 2025, 11:26:29
Paxan96
Roman A.

Давайте тогда вспомним, что у Кёппена в оригинальном изложении субтропиков нет.
Там есть А - тропический, B - сухой, С - умеренный, D - холодный (континентальный) и E - полярный. Внутри этих классов деление по группам, каждая из которых тоже может делиться еще.
Для примера климат Оренбурга - BSk: сухой степной холодный.

Эта классификация имеет очень хорошую градацию. Мы же тут пытаемся спорить о группах высшего порядка с огромным охватом. И условности для этого каждый может выдумать на свой вкус. Предлагаю считать весь спор не более чем обменом мнениями, потому что  однозначной истины здесь нет и быть не может.

Но обычно все используют уточнение классификации Тревартом и классификацию обычно называют классификацией Кёппена - Треварта