МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

И в коротких, и в длинных нормах свой недостатки. Длинные менее информативны для текущего отрезка времени, а короткие подвержены колебаниям.

К примеру, в Астрахани супертеплые августы повторяются с ошеломляющей частотой. Норма 1971-2000 там +23,4 , при это за последние 12 лет 7(!) августов были +26,7 и выше! Норма 1991-2020 для августа получится там просто нереально высокой.

Для более точной оценки месячных аномалий, короткие нормы более приемлемы .Но суточные аномалии могут быть посчитаны неправильно из-за "болтанки" норм для конкретного дня. Так какой метод все-таки более компромиссный?

UPD: 7 августов и только 3 июля, притом что в Астрахани климат не морской...

Цитата: Alter от 12 февраля 2018, 19:01:04
Некоторые климатические особенности явно волнового типа - например, рост температуры в начале декабря, начисто выкинуты такими сглаживаниями, хотя могут представляться статистически вполне значимыми

Необязательно. Например, при апроксимации суточных значений температуры  рядами Фурье можно получить не только гладкий годовой ход, но и небольшие волны потепления и похолодания. Правда. всякий раз приходится думать, есть ли в этом физический смысл.

Цитата: VIKTOR74 от 11 февраля 2018, 22:00:52
Ежедневная Норма1981-2010 г.Москва

Мне кажется, или в период с 5 марта по 8 марта нормы какие-то некорректные?

Цитата: Alter от 12 февраля 2018, 19:10:31
Я как раз хочу одну методику предложить на основе прошлых наработок, и в ней считаю целесообразным опереться на скользящие нормы(сейчас, значит, 1988-2017).

Согласен с Alter, что удобно опираться на скользящую норму последних 30 лет. 30 летняя норма хорошо отражает текущий период и её удобно сравнивать с более длительным периодом наблюдений, например столетним или более (скажем с 1881 по 2000), используя такой период в качестве базового.

Идея скользящей нормы мне тоже понравилась. Для любительского изучения, вполне подходит. Сравнить текущий год, с прошлыми 30ю.

Юрий, тоже использует весьма любопытный подход. Данные за 50 лет или 100, как норма, тоже весьма любопытны. Вот только 100 лет, мало где есть. Например, во многих местах наблюдения ведутся только с 30х годов и более позднего времени. Например тот же Снежногорск, Светлогорск, появились гораздо позже, точно не знаю, но метеостанции там видимо только с 60х или 70х годов работают. Вот Туруханск и Верхоянск, за 100 лет, вполне подходят нормы. Там и рад наблюдений с 19 века. По площади не сильно изменились. Хотя измения есть, но совсем не большие, в сравнении с большими городами, как например Казань, Уфа.

Вот где "собака зарыта", Астрахань в августе забирает всё тепло у Норильска! Поэтому в Норильске август почти всегда холоднее нормы, за последние 12 лет, 9 раз августа был холоднее нормы!

А нет ли у кого по Москве средних за сутки (1981-2010), какие были на самом дела? В какие дни, действительно теплее или холоднее остальных, зимой. Какая декада в Москве действительно самая холодная, например зимой. В Норильске например, летом, такого нет, как зимой. Что бы были три основные пика холода по декадам. Первый пик холода, 3я декада ноября, второй пик, 1я декада январь, третий пик холода, 2я декада февраля. А если посмотреть декады, то 80е, был ещё один феномен, когда сильное похолодание было во второй декаде марта.

Можно предложить и иные варианты расчета "климатической нормы". Например, осреднения среднемесячных значений за какой-то период с весами, убывающими от конца периода наблюдений (текущий период) к его началу.

ГМЦ выложил ежемесячные нормы 1981-2010 по городам России

https://meteoinfo.ru/climatcities?p=1710

И к большой для меня радости там есть нормы для Александрова!

Вот они:

Январь Тср -8,3
Февраль Тср -8,6
Март Тср -2,8
Апрель Тср +5,3
Май Тср +12,1
Июнь Тср +16,0
Июль Тср +18,3
Август Тср +16,1
Сентябрь Тср +10,5
Октябрь Тср +4,5
Ноябрь Тср -2,6
Декабрь Тср -6,8

Год Тср +4,5

Зима Тср -7,9
Весна Тср +4,9
Лето Тср +16,8
Осень +4,1

Цитата: qwerty от 25 марта 2018, 16:22:49
ГМЦ выложил ежемесячные нормы 1981-2010 по городам России
https://meteoinfo.ru/climatcities?p=1710

Спасибо! Интересные сведения. Будем использовать на сайте.

qwerty

Спасибо, посмотрел!

Цитата: Kostian от 26 марта 2018, 11:17:08

Цитата: qwerty от 25 марта 2018, 16:22:49
ГМЦ выложил ежемесячные нормы 1981-2010 по городам России
https://meteoinfo.ru/climatcities?p=1710

Спасибо! Интересные сведения. Будем использовать на сайте.

Да,сведения интересные - единственный момент - не указаны идентификаторы станций для крупных городов. Например: Омск 2 -  это какая - аэропорт? Или Новосибирск - есть данные для Огурцово,которая там считается базовой,и есть собственно Новосибирск (Учебная?).

Спасибо , интересно!
Заметил , что не только в Москве , но также и в городах-миллионниках нормы чуть выше , чем на окружающих территориях (если м\с не в яме расположена). Все-таки городской остров тепла дает о себе знать уже при численности населения 500 тыс. человек и более.

Цитата: KNST от 07 апреля 2018, 11:58:58
Да,сведения интересные - единственный момент - не указаны идентификаторы станций для крупных городов. Например: Омск 2 -  это какая - аэропорт? Или Новосибирск - есть данные для Огурцово,которая там считается базовой,и есть собственно Новосибирск (Учебная?).

В Новосибирске опорная станция это Огурцово - 29638. Есть еще Учебная, как вы отметили, - 29637 и собственно сам Новосибирск - 29634, но с последней станции данные уже не идут.

Цитата: Fall63 от 07 апреля 2018, 21:21:29
Спасибо , интересно!
Заметил , что не только в Москве , но также и в городах-миллионниках нормы чуть выше , чем на окружающих территориях (если м\с не в яме расположена). Все-таки городской остров тепла дает о себе знать уже при численности населения 500 тыс. человек и более.

Тут не столько влияет численность населения города, сколько окружающая метеоплощадку застройка. Даже при 50 тысячах влияние города будет заметно, если вокруг станции стоят многоэтажки. С другой стороны, в мегаполисе с несколькими миллионами населения станция может быть вполне репрезентативной, если она расположена в каком-нибудь большом парке, как, например, в Нью-Йорке, где в Центральном парке температура значительно ниже, чем в окружающих его кварталах Манхеттена.

В климатические данные давно пора включать не только средние значения, но и средние отклонения, ибо это не менее важный показатель климата.

Цитата: Alter от 26 апреля 2018, 21:52:22
В климатические данные давно пора включать не только средние значения, но и средние отклонения, ибо это не менее важный показатель климата.

В "серии "Научно-прикладной справочник по климату СССР...". которая издавалась в 1980-ых гг., такие данные есть. Но Вы, наверное, о современных нормах , приводимых на сайте.