МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Kvc, хорошо, принял и понял Вас! 

Не старается никакая континентальность. Были случаи и раньше того, что в МСК какой-то летний месяц был холоднее, чем в СПБ. А уж зимой вообще был легендарный случай 1965/1966, сравнимый с тем, как ЮВ ЕТР "геноцидировал" Москву в декабре 2010. Вся зима была в Москве почти на 4 грудса теплее, чем в СПБ. Аналогично и лето 2010-Москва тогда очень сильно выиграла у Питера в плане тепла. Июль 2010 в Москве вышел по-настоящему южным, а ещё были июнь и август, которые в Москве тоже были гораздо более тёплыми, чем в СПБ.

Континентальность Москвы действительно падает в холодное полугодие, за счет ослабения Азиатского АЦ, либо его замены нв высотно-теплые, не характерные для классического климата АЦ. Отсюда и долговременные южные выносы, примерно как в этом ноябре.

Ноябрь вообще в Москве до ужаса "геноцидирован" с точки зрения климата, так как холоднее и питерского, и саратовского. Ослабление Арктики и невозможность откровенного дубака 1993, 1998-1999 как раз и поднимает Тср московского ноября, ну и плюс ещё потепление усиливается фактором всё более, и более частого отсутствия СП в Москве в ноябре. Но основное, конечно, ослабление Арктики в ноябре.

Цитата: Fexis от Сегодня в 13:35:08А почему так происходит? Почему континентальность стирается? С такими тенденциями климаты двух столиц вообще станут идентичными, будто бы и нет возле Петербурга никакого залива... А ведь Москва же континентальный город, где должно быть холоднее зимой и теплее летом. И вовсе не за счёт Арктики, а чисто из-за континентальных антициклонов

Мне кажется, ответ в Ваших же словах - изменение повторяемости типов глобальной циркуляции. При классике КАЦ наведывались в среднюю полосу практически каждую зиму. Летом реже, но тоже довольно значимо. Сейчас же - вспомните когда в последний раз КАЦ гостил хотя бы в центре ЕТР устойчиво, не окраиной гребня на пару дней? Да и летом - даже в нынешний рекордный для МСК год ведущим процессом был ЮП, не ЮВ. Налицо очевидное ослабление влияния, не говоря уже о доминировании КАЦ-циркуляций. Сейчас их повторяемость для центра ЕТР ниже чем для северо-запада в годы классики, от силы периферии и мимолетно. Свято место пусто не бывает - вместо ЮВ теперь основное тепло выносится с ЮП как в этом году - потому и рекорды берет вся восточная половина ЕТР. Либо ЮЮЗ потоками - при них основными бенефициарами, в плане тепла - ЮЗ регионы - прежде всего Беларусь, южная половина Прибалтики - все они обновили годовые рекорды в прошлом году. Создатель этого форума не даст соврать, еще 20-30 лет назад более жаркие летА в Беларуси по сравнению со средней полосой РФ и восточнее, на тех же широтах, были исключением, скорее даже нонсенсом. Но в нынешнем веке все решительно поменялось, сейчас Беларусь летом раскаленная сковородка - уже в большинстве случаев за правило, те же Витебск-Могилев, не говоря уже про Гродно (Брест-Гомель вообще не стоит упоминать, по причине широты) - регулярно превосходят летними сезонами Подмосковье. Этот год когда вся Беларусь и запад Прибалтики сидели в летней прохладе а тепло шло восточнее, как раз на Подмосковье - явное исключение из общего правила, следствие сдвинутой на восток омега-циркуляции

Зимами - теперь все чаще ТВМ спокойно проникает на 55-56 широту даже на 30-40 долготе, тогда как раньше влияние ограничивалось 20-25 долготой и 53-54 широтой, не далее Калининграда-Вильнюса. При классике разница по теплу в пользу ленинградских зим над московскими складывалась по упомянутой причине более частых визитов КАЦ в центр ЕТР, а также отепляющего влияния Балтики. А теперь - сами посмотрите - КАЦ сгинули почти как класс, а любой гребень настоящей ТВМ, и даже разогретой глубокой ЮУВМ намного теплее любых балтийских бризов. Что такое балтийский бриз - температура центральной Балтики от силы +3..4, финский залив запад около нуля, восток в ЛО чаще всего вообще замерзает. И сравните это с глубокой ЮУВМ, тем более ТВМ +8..12 приземно в Беларуси. Даже слегка срезавшись, такая ВМ доходит до Москвы в разы с большей теплоемкостью любых балтийских бризов. Не раз и не два была ситуация за последние годы в СПб зимами, когда при мощных выносах ТВМ западный бриз с Балтики приносит уже не потепление, а похолодание - самыми холодными из западных ленобластных оказываются как раз приморские м/с

На мой взгляд, это основные причины климатических перераспределений, зачастую полностью вопреки классическим стереотипам - когда зимы в центральной России становятся нередко теплее более западных и тем более северо-западных регионов. А летние сезоны - напротив, основной вектор тепла все чаще направлен с ЮЗ. Здесь пределом для данных процессов является степень проникновения южных ВМ на север. Пока с этим на 60 широте все очень нестабильно, в отличие от той же Беларуси где ЮУВМ уже родная ВМ большую часть года. Передел устойчивого проникновения на сегодняшнем этапе, на мой взгляд - 61-62 широта. Севернее еще слишком велико и часто влияние АВМ. Именно из-за близости к ее влиянию, не прямому, но опосредованному, отжимавшему гребни ТВМ на юг, особенно в межсезонья, Питер не получил годового рекорда ни в прошлом году, когда в рекордах купалась почти вся Прибалтика и далее к юго-западу, ни в этом году - весь бенефис годовых рекордов остался юго-восточнее, от Твери

Kvc

Ну и что теперь лето в Беларуси станет теплее, чем у нас? А мы будем тонуть в бесконечных дождях и грозах, пока западнее будет тепло и солнечно? И солнца, и тепла у нас будет всё меньше и меньше?

Цитата: Fexis от Сегодня в 16:18:42Kvc

Ну и что теперь лето в Беларуси станет теплее, чем у нас? А мы будем тонуть в бесконечных дождях и грозах, пока западнее будет тепло и солнечно? И солнца, и тепла у нас будет всё меньше и меньше?

А что, ещё восточнее нас территорий вообще нету? Мы вроде как "западная половина" ЕТР и должны быть скорее заодно с Беларусью, чем в полной противофазе с ней.

Ilgiz

Вспомните лето 2015, 2023 годов. Яркие примеры когда в Беларуси солнечно и тепло, а у нас дождливо и холодно. Август 2015 - самый несправедливый за всю историю. Июни 2021 и 2023 были также несправедливы. Так что Беларусь с нами ни разу ни в одной лодке. Там абсолютно другой климат. Тёплый, европейский. Последние дни года - яркое тому подтверждение. У нас в начале года уже будут 20 сантиметровые сугробы, а там будут? Да нет, конечно. Насыпет 5 см и будь здоров. Растаяет при первой же оттепели, здесь же сход стоит ждать не раньше второй половины марта, а то и до середины апреля может пролежать. Видите, какая колоссальная разница в климатах! Просто гигантская! Так что с Беларусью мы ни разу ни в одной лодке. С нами в одной лодке Тверь, Ярославль, Нижний Новгород, Тула и т.д.

Fexis
зимой да, согласен, разница есть. А вот летом разница гораздо меньше, и гораздо больше "лотерейности" - кому когда и как повезет. Но лето у нас и так неплохое, даже когда оно нормальное. Зима, если она нормальная, опять же, особо не напрягает (ну есть снег зимой, и что дальше?) Куда важнее весна и осень. Вот там да, Беларусь заметно выигрывает. Но и мы тоже заметно выигрывает в это время в сравнении ч Поволжьем, Уралом и Сибирью. Мы тут не являемся каким-то эпицентром невезения - да, не в самом лучшем положении, но есть и хуже много где.

Ilgiz

Ну по моим предпочтениям Беларусь выигрывает нас 10 месяцев в году. Только в июне и июле нам климат обещает более тёплую погоду, чем там. Но когда Kvc говорит, что теперь с каждым годом там лето будет все чаще обходить наше, мне грустно от того, что в один «прекрасный» момент мы будем по нормам позади их круглый год...

Наше лето слишком дождливое. Чрезмерно! Осадки идут почти каждый день в регионе. По сути, если раз в неделю будет один день без осадков, то это считай еще очень повезло. Ведь дождь может быть и 15, и 20 дней подряд. Я тут абсолютно согласен с Musiclover87. Солнечная погода летом умирает как класс, всё больше дней с облаками и дождями...

Я, конечно, согласен, что на Урале и в Сибири еще хуже, тут спорить не буду. Но в Поволожье, на мой взгляд, климат не хуже. Если, конечно, Москву сравнивать адекватно по широте (с Нижним Новгородом)

В Чувашии 4 лета подряд холоднее, чем в Москве, так что там гораздо хуже климат, чем у нас. Про их жуткие зимы я вообще молчу.

Цитата: Антон__ от Сегодня в 17:32:45В Чувашии 4 лета подряд холоднее, чем в Москве, так что там гораздо хуже климат, чем у нас. Про их жуткие зимы я вообще молчу.

Почему Чувашия вообще? Чем этот регион особенный?

Fexis
про Нижний Новгород Вам Артур поведает, что в последнее время он несправедливо обделяется теплом, вернее, он получает его в более урезанной виде, чем Москва и все что западнее))
Касаемо дождей, насчёт "почти каждый день" Вы немного утрируете. И тут ещё надо смотреть, какие именно дожди и в какое время суток. Такое, чтобы дождь прям заставал врасплох и мешал нормальному времяпровождению на улице, случалось, но не сказать, чтобы часто. И даже несмотря на то, что субъективно может показаться, что солнца летом стало меньше, норма Тср всех летних месяцев все равно растёт. И меня пасмурность при схеме +21/+15, например, особо не напрягает. Пусть солнца нет, но за счёт высокой точки росы все равно комфортно. И ночи теплые, что важно для облегчения в одежде и для природы.
Sunset
у Антона какая-то зацикленность на Чувашии прямо. Хотя в соседнем Татарстане вроде с летами все не так плохо... Или это у меня такой стереотип с детства о жарких татарских летах? Я просто в 90-е и нулевые туда каждый год ездил у родственникам, а сейчас езжу гораздо реже. Возможно там лето тоже "испортилось", как и везде восточнее МО на ее широте...

Цитата: Fexis от Сегодня в 17:22:04Наше лето слишком дождливое. Чрезмерно! Осадки идут почти каждый день в регионе. Солнечная погода летом умирает как класс, всё больше дней с облаками и дождями...

Вот это прямо про прошлое города на Неве написано. А сейчас наоборот, летом солнца все больше и больше. Образно говоря, н.п. Солнечное с его отсутствием дневной конвекции летом переместился куда-то на Петроградку. Летняя погода с кратковременными дождями и грозами умирает в Петербурге как класс, редкие попытки не в счёт.
Случается конечно хрень типа июня или августа уходящего года, или там 17 год, но все меньше поводов говорить о дождливом лете в городе. Область дождливее зачастую.

Ilgiz

Так вроде Артур, наоборот, пишет, что слишком много тепла в последнее время у него. Что климат сломался, побиты все возможные рекорды (по количеству тёплых, выше нормы, не холодных месяцев подряд), рекорд среднегодовой выносится в одну калитку (первый в истории год выше +7, причём намного, предыдущий там вроде +6.5) что обязан холод вот-вот прийти, не должно было быть теплых месяцев летом, ноябрь и декабрь были «приговорены» к холоду.
Так что эпицентр тепла в этом году, наоборот, восточнее нас.
Июни там не очень, да..., но зато в мае там нет таких страшных снегопадов и заморозков. Так что квиты.


По поводу летних дождей. Да в том и дело, что из-за конвекции больше всего осадков выпадает в светлое время суток. Ещё же это всё очень локально. Где-то ничего, а где-то потопы. А хочется, чтобы было больше ясных дней, где осадков по всей области не было бы от слова «совсем» и на небе не было бы ни облачка (или совсем мало облаков, не более 20% безобидной мелкой кучевки или перестой облачности допускается)