МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Выбросы от судов и молнии

Двигатели кораблей высотой в три этажа выбрасывают огромное количество сажи и частиц серы. Судоходный трафик в порту Сингапура очень напряженный — там продается до 20% мирового объема бункеровочного топлива. Поэтому ужесточение экологических норм сильно на нем сказалось: их введение сократило долю высокосернистого топлива с почти 100% до 25%.

Вместе с этим примерно на 50% снизилась частота молний над Сингапуром. И поскольку никаких других значимых факторов, которые бы объяснили это, вроде Эль-Ниньо, нет, ученые связали это изменение с выбросами.

Было выдвинуто несколько гипотез, и все они вращаются вокруг сути электризации облака: столкновения между похожими на снежинки ледяными кристаллами и более плотными кусками льда. Они распределяются по высоте, превращая тучу в гигантский конденсатор, и когда он накапливает достаточный электрический заряд, происходит пробой — молния.

 «Мы полагаем, что каким-то образом аэрозольные частицы из дымовых труб кораблей приводят к образованию большего количества ледяных кристаллов или более частым столкновениям в облаках», — объясняет климатолог Крис Райт из Вашингтонского университета.

Сокращение содержания серы в топливе для судов означает меньшее количество центров конденсации капель воды и, как следствие, меньшее количество столкновений между кристаллами льда. В конечном счете, это приводит к сокращению доли «электрифицированных» штормов.

https://naukatv.ru/news/mir_reguliroval_soderzhanie_sery_v_toplive_dlya_sudov_i_molnii_prekratilis

Почему в Индийском океане почти не возникло такого сильного имбаланса, в отличие от Атлантики, где после запрета выбросов добавилось сразу 1.3 Вт/м2?  Потому что он и так был перегрет до этого и влияние судовых выбросов было невелико. Дело в том, что суда в Индийском океане идут, в основном, по северу очень плотно по трем основным маршрутам: в сторону Оманского залива, Аденского залива и Дар-эс-Салама.  Где попало они не плавают, чтобы не нарваться на пиратов. По центральной и южной частям Индийского океана суда вообще почти не ходят, ну кроме те, что идут от Индонезии в обход Мадагаскара и мыса Доброй Надежды. Но их значительно меньше, чем тех, что идут в сторону Персидского залива и Суэцкого канала.  А вот веер морских маршрутов в Атлантическом океане весьма широкий, покрывает значительную часть акватории, поэтому фактор исчезновения выбросов серы оказался значимым.

Очень убедительно.  Достойно кинопремии "Константин Станиславский. Верю".

Главные постулаты: "Индийский океан и так был перегрет" и "веер у него не такой широкий".
А если серьёзно, то, как выясняется,  температура вод Индийского океана не поддалась "серному" (или "фильтровому") влиянию и опровергла притянутую за уши теорию. 

Смотрите выше: я дал ссылки на научные работы. Там все подсчитано.  Имбалансы солнечной радиации в 2020-23 годах, по сравнению с десятилетием 2010-2019:

Суда причем тут?? И фильтры?

Вариант ответа: захотелось притянуть за уши.

Matvey

Кажется, демагогия тут от вас. Очевидно, что применить "аналог двойного слепого плацебо-контролируемого исследования" (забыли еще "рандомизированное" добавить) к единой динамической системе (Мировому океану / атмосфере) невозможно.

Впрочем, природа уже провела за нас с вами A/B тест - см. извержение Пинатубо в 1993 году. Можете возразить, что там падение глобальной Т тоже "не доказано", но я почему-то уверен, что за 3 минуты смогу найти статьи, где показывается статистическая значимость концентрации аэрозолей серной кислоты в атмосфере в качестве объясняющей переменной наблюдавшегося снижения глобальной Т. "Аэрозольная гипотеза" похолодания климата в период Холодной войны также хорошо известна.

Теперь поехали дальше. За 2 минуты гуглится, что извержение Пинатубо выбросило в стратосферу ~14-20 млн метрических тонн диоксида серы, что (данные ИИ)... эквивалентно годовым выбросам диоксида серы от морской торговли (~13 млн метрических тонн в год до ограничения содержания серы в топливе в 2020 году). "Песчинки, микробы, наночастицы" - чистой воды демагогия, которая не может присутствовать в одном тексте с упоминанием "научных методов".

Комментарий про Индийский океан тоже не в кассу, поскольку в источнике ничего не сказано про то, что там тропическая зона НЕ потеплела, следовательно написанное вами - инсинуация. Про то, почему невозможно провести исследование с контрольной группой, написал выше.

Вместе с этим примерно на 50% снизилась частота молний над Сингапуром. И поскольку никаких других значимых факторов, которые бы объяснили это, вроде Эль-Ниньо, нет, ученые связали это изменение с выбросами.


Мощно.  Снимаю шляпу перед столь продвинутым методом доказывания. И, конечно, рад за ученых, чьи выводы укладываются в политкорректную струю. Наверное, им уже прибавили финансирование. Отрадно за них.

Сравнивать взрыв вулкана (одномоментный выброс аэрозолей и т.д. на большую высоту) и "пуканье" кораблей и корыт в течение года - ну да,  корректно. Политкорректно.

Извержение Пинатубо было в 1991-м, а не в 1993-м. Хотя бы в таких датах надо быть точным.

Ну вот и хорошо, что выбросы серы сократились. И воздух чище, и климат продолжает теплеть. Это же прекрасно!

Matvey

Пардон, в дате ошибся. Только ваш ответ не по сути вопроса. Кидайте ссылки на исследования, в которых доказывается, что равномерность выбросов диоксида серы («сразу много» или «постепенно в течение года») влияет на эффекты на атмосферу. Вы же выдвинули гипотезу, что разница есть - вперед, доказывайте. В процессе не забудьте про то, что пик эффекта от извержения наступил через ~12 месяцев после него.

Вовлечение в обсуждение каких-то посторонних вещей (гранты какие-то, политкорректность, «пуканье»), которые не имеют отношения к предмету обсуждения - демагогия. Хотя бы в таких вопросах нужно быть точным, раз уж заговорили про «научный метод» и доказательную базу.

Вы же выдвинули гипотезу, что разница есть - вперед, доказывайте.

Зачем мне доказывать? Это не моя профессия. Это гипотеза, версия.

Также, как и то, что установка серных фильтров на суда привела к повышению температуры поверхности океана. Это тоже версия, и она имеет право на существование. Как и версия про причину сокращения числа молний в Сингапуре.  Но утверждать о "доказанности" этих версий  при таких "доказательствах" - это явный перебор, моё скромное мнение.

Matvey

Согласились. Я лишь хотел отметить, что гипотеза про связь аэрозолей серы с температурой весьма хорошо проработана относительно многого другого, что циркулирует вокруг темы ГП.

Насчет молний в Сингапуре - ну, надо же о чем-то статьи писать. Найди какие-то 2 переменные, посчитай корреляцию, готово. «Засериванием» топлива тоже никто заниматься не будет, просто инфоповод и всё

Цитата: Matvey от Сегодня в 17:08:11Сравнивать взрыв вулкана (одномоментный выброс аэрозолей и т.д. на большую высоту) и "пуканье" кораблей и корыт в течение года - ну да,  корректно. Политкорректно.

Нет принципиальной разницы между выбросами Пинатубо и суммарным выхлопом всех судов мира. По порядку - сопоставимые величины. Разница только в том, что Пинатубо сделал разовый мощный выброс в стратосферу, а суда распыляют аэрозоли в тропосфере, откуда они быстро вымываются. Но они ведь это делают в постоянном режиме, что позволяет поддерживать их концентрацию на стабильном уровне, точнее делали до 2020 года, пока не запретили горе-экологи.

Диоксидом серы куда вреднее дышать чем диоксидом углерода. Но ради того чтобы заморозить планету мазохисты на все готовы.

Sunset Насчет молний в Сингапуре - ну, надо же о чем-то статьи писать. Найди какие-то 2 переменные, посчитай корреляцию, готово.

В Москве (и области) уже много последних лет (около 10-ти) радикально сократилось число весенних и летних гроз. Это факт. А 10 лет - приличный срок, может, похлеще, чем в Сингапуре. И тоже можно выдвинуть какую-нибудь смелую версию. Например, о влиянии С. Собянина и каких-то аспектов его деятельности. В конце-концов окажется, что это было некоей временной флуктуацией и в Москве лет через 3-5-10 пойдут косяком грозовые лета.


"Найди какие-то 2 переменные, посчитай корреляцию, готово".

Например: с увеличением числа телевизоров на душу населения, в морях радикально сократилось число пиратов.


"Разница только в том, что Пинатубо сделал разовый мощный выброс в стратосферу, а суда распыляют аэрозоли в тропосфере, откуда они быстро вымываются".

Да уж. И всего-то.