МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Мы много говорим о компенсациях - мол, после тепла неизбежно наступит холод, и наоборот.
Одни считают, что компенсации существуют, другие- нет, обосновывая это хотя бы тем, что Природа ничего не знает о нормах и ей как бы все равно.
Но все же, все же, все же.
Думаю, все признают существование ГП и рост за последние 30-40 именно среднегодовых Т практически везде?

По сути, последние 30 лет очень мало станций на территории бывшего СССР, где наблюдались бы холодные года по официальной норме.
Если ошибаюсь, то поправьте: в Москве официально не было холодных годов с 1987 года (Костиан что-то говорил о 2012, но там по-моему речь шла о "его" специфических нормах); на юге Западной Сибири (Томск) похоже, был только один холодный год в 2010. Возможно, был холодным 2006 на отдельных станциях Поволжья.

И тут мы приходим к понятию компенсационного месяца (это доморощенный термин). О чем речь? Если в течение года были Х или ОХ-месяцы, то неизбежно должны присутствовать коменсационные Т или ОТ месяцы, чтобы сбить положительную аномалию года - иначе мы имели бы ряд холодных или хотя бы близких к тому годов. А их практически просто нет!

Хотелось бы узнать мнение участников об этой теории, а также хорошо, если кто-то приведет примеры компенсационных месяцев для своей местности и особенно хорошо, если он их спрогнозирует!

Скажем, для Центра и СЗ ЕТР, похоже, первым компенсационным месяцем стал март - по итогу узнаем, сможет ли он компенсировать холод февраля и января.
Хотя, очевидно, март не везде сможет все скомпенсировать: янвно не сможет в Беларуси, Прибалтике, Украине, а также в Смоленске. Про Сибирь и говорить нечего. Вот какие будут компенсационные месяцы дл Садехарда, Сургута или Томска?

У нас 2011 точно был холодным.
2014 и 2018 холодные по текущей норме, но вроде тогда были еще нормальными.

Если уж говорить о "компенсации", то исходя из повышения норм каждого отдельного месяца гораздо вероятнее получить теплые месяцы в холодное время года, нежели в теплое. Интересным примером тут может быть наш 2006, где был ОХ январь и ОТ март и декабрь; а вот июль был холодным.

И если развивать эту мысль, то у Москвы меньше шансов надеяться на теплое лето после холодной зимы и больше шансов ждать теплые март, ноябрь, декабрь (март, собственно, уже там к этому и идет уверенно).

Shadow

А знаете ли вы, что с июня 1906 по август 1909 (в течение более чем трех лет) в Москве не наблюдалось ни одного (!) теплого месяца? 

А в период с ноября 1971 по март 1974 (в течение двух с половиной лет) в Москве случилось всего два холодных  месяца.

Интереснее было бы обсудить не наличие компенсаций, которые закономерны, т.к. атмосфера динамична, волны Россби движутся, аномалии дрейфуют по поверхности планеты, и это вполне нормально, что тепло сменяет холод и наоборот, а отсутствие  "компенсаций" и найти научное обоснование длительных периодов (более 2 лет) отсутствия тепла или холода в рассматриваемом регионе.

Теория компенсации - обычное когнитивное заблуждение, часто по сути попытка запихнуть свои хотелки в какую-то систему, которая на практике не работает. Сам иногда ловлю себя на попытках построить какие-то зависимости, к примеру касаемо аномалий в различные времена года, но в итоге лишний раз убеждаюсь, что их нет.

Может ли повториться ситуация 1906-1909, когда на Москву были наложены санкции на поставку тепла? Представляю, какой вой и паника бы начались у теплофилов, если бы такое случилось в современную эпоху. Представьте себе: три года подряд без единого теплого месяца. Каково? 

У нас основные «компенсации тепла» приходятся в последние годы на маи, о чем много здесь писали.
Согласен с Константином, что и отсутствие «компенсационных месяцев» в течение длительных периодов интересно было бы обсудить.

Цитата: Shadow от Сегодня в 10:17:02последние 30 лет очень мало станций на территории бывшего СССР, где наблюдались бы холодные года по официальной норме

На западе Риги холодным (к норме 1961-90) был 1996-ой (Тан -0.6), а Тан 2010-го аж -0.9 или очень холодный год по норме 1971-2000. Также 2012-ый с Тан -0.7 (к норме 1981-2010) очень холодным стал.

Цитата: Faktorial от Сегодня в 10:51:32Теория компенсации - обычное когнитивное заблуждение

Это не так. О климате нельзя судить по городским м-ст., которые ведут себя в зависимости от солнца, скорости ветра, а также меньше подвержены холоду и больше теплу. Например и запад Риги искажён, ибо на него влияет ветер с залива (фатально согревает ночи весь год), все ветра со стороны самой Риги также согревают. Запад Риги способен остыть лишь при очень слабом ветерке с ЮЗ и Ю. И всё. Хотя лучше штиль, но тогда и туман образуется и опять выхолаживание исчезает. И всё это в любую циркуляцию воздушных масс.
А вот истинно дикие м-ст. на открытых полях без деревьев и домиков рядом - единственные, которые показываю естественную цикличность погоды, которая абсолютно точно существует.
Ну вот моя ситуация. Приехал сюда 1-го мая 2017. Веду метеорологические наблюдения по советской методике. Для первых месяцев 2017-го воссоздал архив среднесуточных температур. То есть, у меня был архив за 9 лет. И по нему январь и февраль были экстремально теплее актуальной нормы. Что это значит? Если норма - климат, то именно климат возьмёт своё и это свершилось в этом январе и феврале. Теперь средняя Тср за 10 январей и февралей сильно приблизилась к актуальной норме, но до сих пор мои наблюдения выше нормы. До сих пор существует стремление климата вернуть своё!
Улавливаешь суть? Чел переехал в другое место и за 9 лет ему казалось, что у него теплее климата, а потом протрезвел. Ибо от климата не убежать. Да, можно придираться, что неправильный отрезок времени... Но я именно с практической пользы. То, что 9 лет было теплее климата, не означает, что климат не потребует своё. Вот я лишь в этом году протрезвел. Окончательно. Меня уже не обмануть потеплением климата. Март в скором будущем уже обречён на повтор 2013 или даже 1987, а то и вовсе 1942, ибо перегрет он уже чересчур. При этом перегрет он не у меня, а там, откуда стужа хлынет в будущем. Скорее всего и январь, и февраль ещё возьмут своё на ЕТР.

Цитата: Melkij от Сегодня в 11:41:45а Тан 2010-го аж -0.9 или очень холодный год по норме 1971-2000

Ну это понятно почему- лето 2010 у вас не было очень жарким, как в Центре ЕТР, а начало и концовка года (январь, февраль и декабрь) были холодными.

Цитата: Kostian от Сегодня в 10:49:57Интереснее было бы обсудить не наличие компенсаций, которые закономерны, т.к. атмосфера динамична, волны Россби движутся, аномалии дрейфуют по поверхности планеты, и это вполне нормально, что тепло сменяет холод и наоборот, а отсутствие  "компенсаций" и найти научное обоснование длительных периодов (более 2 лет) отсутствия тепла или холода в рассматриваемом регионе.

С этим тоже соглашусь, интересно.
Но отсутствие тепла несколько лет подряд сейчас нереально, а вот отсутствие холодных месяцев в прошлом году вполне объясняется ускорением темпов ГП в конкретном регионе (я про Центр ЕТР в прошлом году).
В более южных и западных регионах были холодные месяцы в прошлом году- может, там ГП достигло насыщения чуть и раньше и немного притормозило.

Цитата: Shadow от Сегодня в 13:12:58Ну это понятно почему

Март, октябрь были холодными, апрель, июнь и сентябрь - прохладными. Так что реально почти весь год ниже нормы!

В природе существуют какие-то компенсационные механизмы, которые не позволяют климату пойти совсем вразнос. Это касается не только температуры, но и других факторов, например, осадков или высоты СП. Ведь если взять разного рода рекорды по любому параметру - они как правило берутся по чуть-чуть, не особо сильно превосходя предыдущее достижение. То есть какой-то "ограничитель экстремальности" определенно имеется. Другое дело, что точно предсказать период, характер и продолжительность компенсации невозможно - она может или прийти очень быстро и неожиданно (как случилось в первой декаде этого марта, ведь в последние дни февраля никто ещё особо не ждал такого развития событий), или наоборот, долго и упорно задерживаться с приходом. К сожалению, пока наука бессильна, чтобы найти какие-то закономерности в этом вопросе, поэтому на самом деле это полный рандом и лотерея.

Если коротко: возьмите разные нормы и определите по ним аномалии для 2025 г. Можно увидеть холодные компенсации.
Нормы не успевают за ГП+.