МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Субтропики по Алисову-это в первую очередь циркуляция. Как я понимаю, при вторжениях с севера при подходах к субтропикам (средиземноморским или среднеазиатским) практически всегда происходит размытие ХФ, поэтому и нет осадков летом в субтропиках, а далее там идёт местная генерация сухих и тёплых ВМ после вторжений. По крайней мере, в статье про климат Душанбе увидел подобное. Поэтому в субтропиках осадки идут с октября по апрель-май, а с июня по сентябрь-сухой сезон.
В переходной зоне (Армения, Киргизия, восток Турции, СВ Испании)-осадков летом мало, но зимой их ещё меньше или столько же, максимум весной. Просто границы циркуляционных субтропиков проведены у Алисова странно из-за того, что тогда данных было гораздо меньше, чем сейчас, да и климат изменился.

Цитата: Matvey от Сегодня в 10:05:18Steinberg Возможно, это и есть магония

Не, не очень похоже... Или похоже...  Надо сфотать на выходных и выложить сюда)

Цитата: Антон__ от Сегодня в 10:24:02Субтропики по Алисову-это в первую очередь циркуляция. Как я понимаю, при вторжениях с севера при подходах к субтропикам (средиземноморским или среднеазиатским) практически всегда происходит размытие ХФ, поэтому и нет осадков летом в субтропиках, а далее там идёт местная генерация сухих и тёплых ВМ после вторжений. По крайней мере, в статье про климат Душанбе увидел подобное. Поэтому в субтропиках осадки идут с октября по апрель-май, а с июня по сентябрь-сухой сезон.
В переходной зоне (Армения, Киргизия, восток Турции, СВ Испании)-осадков летом мало, но зимой их ещё меньше или столько же, максимум весной. Просто границы циркуляционных субтропиков проведены у Алисова странно из-за того, что тогда данных было гораздо меньше, чем сейчас, да и климат изменился.

Армения и восток Турции - это же горы. Ардаган, Гюмри, Севан - высоты более 1500 метров. Там и умеренный климат не самый теплый, какие уж тут субтропики. Араратская долина же отдельно, раньше даже отдельно при сводках погодвы отдельно использовали ёё. пример: Армения температура 10-15 градусов, в Арартской долине 22 -27 градусов

Steinberg

Цитата: Steinberg от Сегодня в 10:25:27Не, не очень похоже... Или похоже...  Надо сфотать на выходных и выложить сюда)

Если не магония, то ума не приложу, что вечнозеленое может выдержать климат Оренбурга (губительно для жестколистной вечнозеленой растительности: малоснежье, приличные морозы, да ещё ветры). Сильное солнце зимой (в мороз) тоже нехорошо, например, магония часто обгорает даже в московских условиях. Так что интересно, что у Вас там растёт.

Цитата: Kontiger от Сегодня в 10:32:35Армения и восток Турции - это же горы.

Почему-то о "вертикальной" разнице постоянно человек забывает. Кито вообще на экваторе, но средняя температура там +13...+15 круглый год...

Steinberg
А с повышением меняется циркуляция и режим выпадения осадков?! Ясно же, что там из-за высоты холодно, но специфика циркуляции остаётся. Как вы и написали-в Кито хоть и нет жары, но Т по-прежнему стабильна весь год, и циркуляция субэкваториального пояса выражена там. Хотя вот в некоторых регионах режим выпадения осадков с высотой действительно меняется-например, в Киргизии. Бишкек-осадки зимой и весной и сухой сезон летом, Талас-сухие зима и лето, осадки в переходные сезоны, Каракол-преимущественно летние осадки. Но такие случаи редки, я думаю.

Антон__

То есть теперь вы предлагаете при описаниях типов климата просто полностью выкинуть температуру? Действительно, какой незначительный фактор, зачем он нужен)..

Цитата: Антон__ от Сегодня в 10:24:02Поэтому в субтропиках осадки идут с октября по апрель-май, а с июня по сентябрь-сухой сезон.

Антон__, Вы сами столько ратовали за систему Кёппена, но теперь напрочь вычёркиваете климат Cfa.
Допустим, Вы считаете, что в Сочи холодно для субтропиков - при этом Ваше мнение явно редкое. Предложил Вам Мазендеран, где тоже Cfa, так Вы придумали, что там сухое лето! Если бы Вы сказали, более сухое, чем зима, то было бы понятно. Но называть это - ссылка - сухое лето?

Cfa покрывает значительные пространства.
Пример Cfa, Атланта в США: ссылка
но мне думается, Вы тут же выдумаете какую-нибудь "ответку"...     

Цитата: Антон__ от Сегодня в 10:24:02Просто границы циркуляционных субтропиков проведены у Алисова странно

Странно где? Опровержение Ваших претензий уже было! Есть варианты.

Михаил Прокофьев
система Кёппена в разы лучше Алисова, но нуждается в доработке. Нужно установить другие границы для BS/BW. Ташкент и Эрбиль-это не семиаридный климат, а Тяньцзинь-почему-то семииаридный, хотя там больше осадков, и что самое главное, они выпадают летом, а зимой там "невегетационный" период при любом количестве осадков и ничтожная испаряемость в тени.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tianjin#Geography
Также проблемой Кёппена является классификация горных климатов-Кито с выраженным сухим сезоном попал в cfb. Да и вообще интересно, как проводят границы df/dw/ds и т. д. и cw/cs в случае горного климата с одинаковыми Т весь год.
https://en.wikipedia.org/wiki/Quito#Geography
Про семиаридные климаты нашёл формулу:
Для определения типа климата используется следующая формула:

средняя годовая температура (в градусах Цельсия) умножается на 20;
до полученного значения добавляется:
280, если более 70 % осадков за год выпадает в тёплый период (апрель — сентябрь в Северном полушарии, октябрь — март — в Южном);
140, если в этот период выпадает от 30 до 70 % осадков;
0, если менее 30 %;
если годовое количество осадков составляет меньше половины полученного значения, то климат классифицируется как BW (аридный). Если годовое количество осадков составляет больше половины полученного значения, но меньше полного значения, то климат классифицируется как BS (семиаридный).
Странно, что летние осадки обесцениваются, а зимние, наоборот, ценятся очень сильно. И что делать, если среднегодовая отрицательная-тоже какой-то бред получается, мне кажется.

Михаил Прокофьев
субтропики по Алисову и по Кёппену-это разные вещи. Тут спорят именно о границах зоны субтропиков, как какой-то реальной зоне в мире. Этому посвятили целую тему на 2-х форумах. cfa Кёппена-это просто тип климата, названный некоторыми климатологами влажным субтропическим. Все остальные типы у Кёппена не имеют слова субтропический в названии. Но я не думаю, что границы зоны cfa люди охотно примут за границы субтропиков, хотя по Кёппену они именно такие. Я бы, наверно, слово "субтропический" убрал бы из классификации климата, так как оно малоинформативное. Оставил бы только средиземноморский.  Тип cfa назвал бы влажный морской климат с жарким климатом. Впрочем, его так в Википедии и назвали. И никаких субтропиков тогда не будет как класса.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%9A%D1%91%D0%BF%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D0%B0

Цитата: Антон__ от Сегодня в 14:59:21а Тяньцзинь-почему-то семииаридный, хотя там больше осадков, и что самое главное, они выпадают летом, а зимой там "невегетационный" период при любом количестве осадков и ничтожная испаряемость в тени.

Антон__, классификация Кёппена не различает вегетационный период или нет, поэтому Ваше замечание не подходит.

Второе. Почитайте описание в Вики о том, что климат Тяньцзинь пограничный с муссонными типами климата.

Далее. Мы уже с Вами обсуждали ранее, что для BSk хитрая формула.
И теперь Вы наконец-то её знаете! 

Вопрос - получается, что в прошлый раз с Волгоградом Вы настаивали на своём, при этом не зная критериев определения BSk.

Цитата: Антон__ от Сегодня в 15:06:23Но я не думаю, что границы зоны cfa люди охотно примут за границы субтропиков, хотя по Кёппену они именно такие.

Вы в принципе вычеркнули субтропики из Cfa. Кроме Вас такого пока не слышал.

Михаил Прокофьев
я действительно хочу вычеркнуть субтропики из типов климата, так как само по себе слово становится малоинформативным и вызывает только рьяные попытки найти субтропики у себя в стране. Да и понятие о субтропиках в разных странах разное-например, в Испании субтропики-это только Канарские острова. Климат cfa оставить нужно, но назвать его по-другому.