МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Paxan96 от 26 июня 2026, 19:01:39Михаил Прокофьев
В этом вопросе важна скорость. 1 метр это как минимум через 150 лет будет. Просто новые здания, будут строить на новом месте.

Как пример античные города под водой у того же Крыма. Люди просто постепенно переселились и все.

Кстати в равновесии для нынешних 430 ppm уровень моря должен быть на 25 метров выше чем сейчас.

Вот с чего вы это взяли? Откуда возьмётся столько воды? Если растает вся Гренландия уровень океана повысится на 17 метров всего. (чего никогда не будет). А вы представляете сколько будет таять ледник Гренландии? Минимум 10 тысяч лет. Про Антарктиду я вообще молчу. Она не растает и за 50 тысяч лет

Kontiger
+25 метров к современным это ранний плиоцен, тогда и было 420-430 ppm.
Кроме таяния Гренландии метры даст таяние западной Антарктиды и плюс тепловое расширение воды.

А так в далекой перспективе человечество доведет атмосферу до 1000-1200 ppm CO2. А это уровень ЕЕСО уже.

Цитата: Paxan96 от 26 июня 2026, 20:31:14Kontiger
+25 метров к современным это ранний плиоцен, тогда и было 420-430 ppm.
Кроме таяния Гренландии метры даст таяние западной Антарктиды и плюс тепловое расширение воды.

А так в далекой перспективе человечество доведет атмосферу до 1000-1200 ppm CO2. А это уровень ЕЕСО уже.

Такие глубокие реконструкции крайне неточные. Таяние Гренландии невозможно представить быстрым. Какой бы не был углекислый газ таяние ледников Гренландии займет многие тысячи лет. А про Западную Антарктиду и говорить нечего. Вы берете один (и то косвенный показатель) кол-во углекислого газа и не рассматриваете другие,не рассматриваете инерцию климатической системы,орбитальные показатели, вулканизм, солнечную активность и т.д. Вообще к измерениям кол-ва углекислого газа тоже вопросы - почему измерения проходят в единственном месте на земле - вулкане Мауна Лоа на острове Гавайи и нигде больше? Почему вы считаете, что в высоких широтах углекислый газ имеет такую же концентрацию как в тропиках? К методологии очень много вопросов. Потом любая климатическая модель несовершенна, а тем более которая рассматривает климату на многие тысячи лет назад.

Цитата: Paxan96 от 26 июня 2026, 20:31:14А так в далекой перспективе человечество доведет атмосферу до 1000-1200 ppm CO2. А это уровень ЕЕСО уже.

А дышать как? Если столько будет на улице, то в помещении это будет 2000-3000 ppm, недопустимо высокий уровень по санитарным нормам. А 5000 ppm - это уже ПДК, превышение может вызвать удушье.

Kontiger
Потому даже в рамках кайнозоя на климат влияло 2 основных показателя. Это концентрация парниковых газов (метана в парниковом климате кстати заметно больше) и альбедо. Да есть еще вклад географии.
Орбитальные циклы стали играть решающую роль когда СО2 рухнул до менее 300 ppm, как раз на границе плиойена и плейстоцена.

Фактор вулканизма известно как влияет, точнее трапповые извержения. В начале происходит похолодание из за SO2 и пепла, а далее уже потепление из за выброса СО2. До появления человека трапповые извержения и были основным поставщиком СО2 в атмосферу. Кстати последние трапповые извержения датируются примерно 15,1 млн лет назад как раз перед ММСО.

Цитата: Kontiger от 26 июня 2026, 23:09:33Вообще к измерениям кол-ва углекислого газа тоже вопросы - почему измерения проходят в единственном месте на земле - вулкане Мауна Лоа на острове Гавайи и нигде больше? Почему вы считаете, что в высоких широтах углекислый газ имеет такую же концентрацию как в тропиках? К методологии очень много вопросов.

Там наиболее длительный ряд наблюдений просто и наиболее объективные данные, т.к. Гавайи находятся посреди  Тихого океана, в точке, где воздух хорошо перемешан. Если вы будете измерять CO2, к примеру, в Шанхае, то там уровень углекислого газа будет сильно завышенным и нерепрезентативным для всей планеты. А так вообще точек измерений по планете хватает.  Разброс по планете может доходить до 5-6 ppm. Больше всего CO2 над Китаем, т.к. эта страна является основным его эмитентом. Меньше всего над Бразилией и над Атлантикой восточнее Бразилии, т.к. леса Амазонии являются основным поглотителем CO2.
http://www.wikience.org/ru/%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7/%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B4%D0%B8%D0%BE%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B0-%D1%83%D0%B3%D0%BB%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0-co2/

Цитата: Kostian от 26 июня 2026, 23:14:53

Цитата: Paxan96 от 26 июня 2026, 20:31:14А так в далекой перспективе человечество доведет атмосферу до 1000-1200 ppm CO2. А это уровень ЕЕСО уже.

А дышать как? Если столько будет на улице, то в помещении это будет 2000-3000 ppm, недопустимо высокий уровень по санитарным нормам. А 5000 ppm - это уже ПДК, превышение может вызвать удушье.

Такие отметки достаточно отдаленная перспектива ( не одно тысячителетие) к тому моменту человек приспособиться к таким показателям. Ведь каждое новое поколение уже рождается при более высоких показателях.

Цитата: Paxan96 от 26 июня 2026, 23:27:45к тому моменту человек приспособиться к таким показателям

Paxan96
Обходясь меньшим количеством кислорода, мозг и организм что будет ограничивать? Кто-то вроде репостил на форум исследование, что тогда возможно отупление. Предположительно увеличение времени сна, если дальше фантазировать, то только негатив приходит на ум.

Kirazer
Почему же меньшее количество кислорода? Оно будет таким же как и сейчас плюс-минус.
Тут основная причина в закислении крови.