МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Stop global warming!

Как правильно сказал Paxan96, даже если просто гипотетически остановить вообще все выбросы CO2 сейчас, то потепление никуда не исчезнет и оно возможно несколько десятков, а то и сотни лет продолжится с такой же силой, как сейчас, океан то уже поглотил и хранит огромное количество тепла. Так что человечеству придётся ещё адаптироваться несколько сотен или тысячу лет к ГП. Если только к тому времени не изобретут какой-нибудь дешёвый способ удаления CO2 из атмосферы, либо очень сильно масштабируют тот, который есть сейчас
Так что расслабьтесь или смиритесь (как вам предпочтительнее) и ищите пользу или выгоду) На нашем веку вряд ли увидим действительно действенную борьбу с ГП

Цитата: Kontiger от Сегодня в 14:51:54

Цитата: Paxan96 от Сегодня в 14:41:21Kontiger
В хотхауз субтропики были за полярным кругом даже. А на пиках тепла вроде РЕТМ тропики были практически в нынешней Москве.

Все названия некорректны. Пойдем сначала- что такое тропики? Это регион, где господствует тропическая воздушная масса. Как она может господствовать на 55 градусе северной широты? Особенно зимой, при высоте солнца в 30 градусов и ниже?

Потому что иной перенос в атмосфере. В РЕТМ был январь +18 по Тср на широте Москвы.

Удаление СО2 это плохо для растений в первую очень. Ведь с растений начинаются пищевые цепочки.

Цитата: Kontiger от Сегодня в 14:38:12Это недоказуемые сказки

недоказуемые сказки - утверждение о увеличении осадков автоматически от потепления климата. А вот факт: изменение осадков в Германии за год, 1991-2020 по сравнению с 1961-1990. На карте видно четко уменьшение осадков за год при увеличении температур в юго-западной половине Германии - там где климат из умеренного превращается в субтропический средиземноморский. В северо-восточной части Германии, где климат остается умеренный, количество осадков немного увеличилось, но оно и там уменьшится, когда субтропическая зона и туда дойдет.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mittlere_Jahresniederschlagssummen_1991-2020_in_%25_vom_Mittel_1961-1990_2.tif

Осадки связаны с реакцией океана, чтобы проследить настоящий тренд их надо брать как минимум промежуток около 100 лет. Чем больше тем лучше конечно.

Цитата: Paxan96 от Сегодня в 15:01:58Удаление СО2 это плохо для растений в первую очень. Ведь с растений начинаются пищевые цепочки.

Ну я имел ввиду не полностью удаление конечно CO2 из атмосферы (тогда бы среднегодовая ушла далеко за минус), а удаление его излишков до уровня хотя бы 380-400 частиц

Цитата: Stop global warming! от Сегодня в 15:02:31

Цитата: Kontiger от Сегодня в 14:38:12Это недоказуемые сказки

недоказуемые сказки - утверждение о увеличении осадков автоматически от потепления климата. А вот факт: изменение осадков в Германии за год, 1991-2020 по сравнению с 1961-1990. На карте видно четко уменьшение осадков за год при увеличении температур в юго-западной половине Германии - там где климат из умеренного превращается в субтропический средиземноморский. В северо-восточной части Германии, где климат остается умеренный, количество осадков немного увеличилось, но оно и там уменьшится, когда субтропическая зона и туда дойдет.

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Mittlere_Jahresniederschlagssummen_1991-2020_in_%25_vom_Mittel_1961-1990_2.tif

1) Флуктуации зависят от пути циклонов, просто сместились к северу
2) Среднегодовое количество осадков не говорит ни о чем. Осадки по сезонам важны. В Германии летний пик осадков. Так и остался летний пик. Поэтому разговоры о средиземноморской южной Германии - безграмотность

Впрочем после фразы о будущей пустыне на Лазурном берегу и в Италии всё понятно какой вы климатолог

Цитата: Alexeyich от Сегодня в 15:09:47

Цитата: Paxan96 от Сегодня в 15:01:58Удаление СО2 это плохо для растений в первую очень. Ведь с растений начинаются пищевые цепочки.

Ну я имел ввиду не полностью удаление конечно CO2 из атмосферы (тогда бы среднегодовая ушла далеко за минус), а удаление его излишков до уровня хотя бы 380-400 частиц

И до такого значения тоже плохо. Ибо 95% растений используют С3 фотосинтез. При таком типе фотосинтеза максимум продуктивности при около 1000 ppm.

Цитата: Alexeyich от Сегодня в 15:09:47Ну я имел ввиду не полностью удаление конечно CO2 из атмосферы (тогда бы среднегодовая ушла далеко за минус), а удаление его излишков до уровня хотя бы 380-400 частиц

Полное удаление СО₂ не доведет Тср в минус, так как он (пока еще) отвечает лишь за небольшую часть парникового эффекта.

Цитата: Paxan96 от Сегодня в 15:01:07Потому что иной перенос в атмосфере. В РЕТМ был январь +18 по Тср на широте Москвы.

Какой перенос? Тропики - это регионы земли, где господствует тропическая воздушная масса. На 55 градусе она господствовать не может. Температура в 18 градусов зимой - ну намерили или насчитали (ещё вопрос какпй метод использовали. Кстати какой? ) - ну просто тепло. Но это же не тропики

Цитата: Kontiger от Сегодня в 15:15:12

Цитата: Paxan96 от Сегодня в 15:01:07Потому что иной перенос в атмосфере. В РЕТМ был январь +18 по Тср на широте Москвы.

Какой перенос? Тропики - это регионы земли, где господствует тропическая воздушная масса. На 55 градусе она господствовать не может. Температура в 18 градусов зимой - ну намерили или насчитали (ещё вопрос какпй метод использовали. Кстати какой? ) - ну просто тепло. Но это же не тропики

+18 Тср имеется ввиду месяца. Определяется это по ископаемой биоте.
Если например в эоцене на Шпицбергене росли пальмы значит там были субтропики.

Цитата: Kontiger от Сегодня в 15:10:17В Германии летний пик осадков.

Раньше был. С 2018 года уже нет летнего пика осадков у нас. У меня в июле 2026 за более чем 2 недели - ноль осадков (0). Ноль! Земля сухая, как камень, с трещинами, как каньон. Реки стали уже в несколько раз, чем обычно. И 2026 год далеко не первый такой. 2018, 2020, 2022 - все то же самое. В современном климате, начиная с 2013 года, особенно с 2018, у нас больше нет летнего пика осадков, потому что климат меняется! И сохнут больше всего весенние и летние месяцы. К примеру норма осадков в Франкфурте для июня 1961-1990 была 70 мм, 1991-2020 всего 55 мм. В апреле еще хуже - норма 1961-1990 50 мм, 1991-2020 всего 37 мм.

Всегда очень интересно читать про увеличение осадков на фоне ГП. Классная гипотеза, которая, как и коммунизм, теория разумного замысла и прочие действительно авторитетные концепции, имеет серьезное теоретическое обоснование.

Ну а теперь вопрос знатокам - есть хоть 1 регион, в котором за последние 150 лет количество осадков увеличилось достаточно значимо, чтобы создать условия для снижения аридности климата? В литературе и Инете есть только про северо-западный Китай (Тибетское нагорье и т. д.), но там биосфера при любом ГП останется крайне низкопродуктивной.

А вот регионы, где осадков здесь и сейчас становится меньше из-за смещения высотного фронтального раздела к северу при одновременном росте испаряемости (тот же Узбекистан), просматриваются четко. И это густонаселенные регионы, в отличие от пустынь. Далее, поскольку чаяния ГП-энтузиастов обычно направлены исключительно на потепление в радиусе 100 м от их дома и компьютера, то я думаю, что никаких предложений по купированию этих проблем, пусть даже они и временные, от них не дождешься.

Я не спорю с тем, что в неком равновесном состоянии ГП осадков будет больше. Но их сейчас не больше, как пишет тот же Айсвинтер про Германию. Ну или пусть докажут, что у него неправильные данные. А значит, еще какое-то время при жизни текущего поколения придется бороться с последствиями ГП, включая хитвейвы и засухи.

Что там будет в далеком будущем как раз совершенно не важно, поскольку к тому моменту человечество либо вымрет, перестав вырабатывать CO2 и рушить экосистемы (т. е. саморегуляция климата и биосферы включится обратно), либо решит все проблемы за счет термоядерной энергетики и сплошной роботизации: можно будет, например, опреснять любые объемы морской воды и строить масштабные гидротехнические сооружения без использования людей на уровне физического труда.

Цитата: Paxan96 от Сегодня в 15:18:39+18 Тср имеется ввиду месяца. Определяется это по ископаемой биоте.
Если например в эоцене на Шпицбергене росли пальмы значит там были субтропики.

Пальмы могут расти и в субтропическом климате на границе умеренного и даже в мягком умеренном морском. Даже с Тср января 0° могут расти пальмы.

Цитата: Paxan96 от Сегодня в 15:18:39+18 Тср имеется ввиду месяца. Определяется это по ископаемой биоте.
Если например в эоцене на Шпицбергене росли пальмы значит там были субтропики.

Очень неточный метод. Я ещё пониманию фораминиферы на дне Индийского океана. Ну годовые кольца деревьев. Ну пыльца. Это я понимаю.А тут какую-то биоту, которая непонятно в каких условиях попала