МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитировать

ЦитироватьТемпература за один конкретный год не значит вообще ничего. Это погода, а не климат.

Такое повторяется почти ежегодно уже с 2014-го! Я вообще акцентирую внимание именно за последние годы, а не утверждаю, что при царях так было.

Цитата: Paxan96 от Сегодня в 13:16:02Субтропики это норма самого холодного месяца года выше 0 и среднегодовая +14 и выше.

Я думаю, что климат западных побережий материков умеренного пояса надо выделить в отдельный тип климата.

Цитата: Sunset от Сегодня в 14:54:24

Цитата: Kontiger от Сегодня в 14:37:29Какое отношение к климату имеют ваши графики? Температура за один конкретный год не значит вообще ничего. Это погода, а не климат.

Дело в том, что актуальный "климат" Базеля вы нигде не найдете. Метеорология со своими инертными 30-летними нормами не готова к ГП.

Откройте летопись. Видим следующее:
1. Мощнейший сдвиг в 1988: до этого несколько десятилетий среднегодовая колебалась в очень узком диапазоне +9..+10 (кстати, дисперсия удивительно низкая), а потом скакнула в +10..+11.5 без малейшего отката. "Норма" 1961-1990 сформировалась и моментально стала неактуальной.
2. Аналогично в 2014: сдвиг к +11..+12
3. Возможно, в 2021 случился очередной скачок уже к +12..+13, но пока непонятно. Каждый из этих разов Базель образно говоря совершал "путешествие" на пару-тройку сотен км к югу (горы для простоты не учитываем)
4. Если смотреть по месяцам, то увидите еще кучу интересного. Например, полностью исчезли минусовые зимние месяцы (их не было 9 лет), де-факто стали стандартом лета с Тср всех трех месяцов выше +20, хотя до 2003 я не нашел ни одного такого! Ну и по мелочи типа гарантированно метеолетних мая и сентября (обоих одновременно)

Тут уже нужно оперировать нормой за 3-5, от силы за 10 лет, это и есть климат. Пока вы будете десятилетиями ждать подтверждения каких-то тенденций уже давно проявтся новые

Т.е. вы предлагаете революцию в климатологии. Ну-ну

Цитировать

ЦитироватьТут уже нужно оперировать нормой за 3-5, от силы за 10 лет, это и есть климат. Пока вы будете десятилетиями ждать подтверждения каких-то тенденций уже давно проявтся новые

Т.е. вы предлагаете революцию в климатологии. Ну-ну

Мы не климатологи, а просто обыватели, которые обсуждают тенденции в климате. Это уже не погода, когда из года в год одно и то же повторяется без откатов назад. И разные части планеты так перегреваются. Бывшие субтропики превращаются в тропики, мягкий и тёплый умеренный климат уже стал субтропиками.

Цитата: Melkij от Сегодня в 14:56:20Такое повторяется почти ежегодно уже с 2014-го!

Да, именно с зимы 2013/14 началась термовакханалия в западной Европе. Я 13 лет ждал, что когда-нибудь будет обязательно "откатная" зима, рано или поздно изменится глобальная циркуляция, но были зимы с разным циркуляционным образцом, попытка "отката" в зиму 2016/17 закончилась лишь нормой 1981-2010, в 2020/21 результат был еще скромнее, теплее новейшей нормы 1991-2020, хотя казалось что по циркуляции все подходило для холодной зимы, а 2025/26 получилось все еще скромнее, хотя потенциал был еще больше - но он оказался просто не использован. Если 13 раз подряд в казино выпадает "красное", тогда теория вероятности не причем, а дело в казино, которое манипулирует результатом. В нашем случае манипулирует результатом газ СО₂, который делает невозможным откат к холоду независимо от цикруляции.

Kontiger

А вы когда-нибудь задумывались, как появились нормы?

Глобальная Т практически не менялась (-0.2..+0.1) с ~1850 года до 1930, далее небольшой скачок перед ВМВ (в Северном полушарии сопровождался пертурбациями типа "пыльного котла" в США и серии засух на ЕТР) и потом снова плато с 1950 по 1990 примерно: колебания в пределах 0,2..0.3 градуса.

ВМО появилась как раз в 1950 году и утвердила 30-летние нормы. Число 30 выбрано видимо потому что примерно с него начинает работать Центральная предельная теорема, согласно которой средние по нормам подвержены нормальному распределению, что удобно для статистики. Считать по фиксированным периодам (а не по скользящим) видимо решили, потому что дело происходило в доцифровую эпоху: это надо было руками или на примитивных ЭВМ обрабатывать огромные массивы информации, рассылать по городам и весям физические справочники и т. д. Проще делать это раз в 30 лет, чем ежегодно. Учитывая, что климат был стабилен, этот подход был полностью оправдан

Так вот, с 1980 по текущий момент глобальная Т выросла на градус, причем неравномерно по планете. Из-за этого "геометрические места точек" по каким-то характерным особенностям циркуляции в умеренном поясе (где проходит устойчивая граница СП, где зимой стационируют АЦ, какая траектория южаков наиболее типична) полностью изменились. 30-летние нормы стали неактуальны*, поскольку теперь выборка берется из т. н. нестационарного временного ряда, вследствие чего статистическая ценность средних гораздо ниже. Для определения стационарности временного ряда есть вполне конкретные статистические тесты, можете попросить ИИ их для вас провести на климате Москвы или Базеля.

Революцию я не предлагаю. Мы тут все любители, а у серьезных ученых в климатологии есть совершенно другие методы (от кернов до симуляционного моделирования). Но и следовать явно устаревшим методам по принципу "так в уставе написано" тоже 0 желания, если честно

*Для любителей докопаться - неактуальны в контексте экстраполяции за пределы временного промежутка усреднения (out of sample)

Цитата: Sunset от Сегодня в 16:10:03Kontiger

А вы когда-нибудь задумывались, как появились нормы?

Глобальная Т практически не менялась (-0.2..+0.1) с ~1850 года до 1930, далее небольшой скачок перед ВМВ (в Северном полушарии сопровождался пертурбациями типа "пыльного котла" в США и серии засух на ЕТР) и потом снова плато с 1950 по 1990 примерно: колебания в пределах 0,2..0.3 градуса.

ВМО появилась как раз в 1950 году и утвердила 30-летние нормы. Число 30 выбрано видимо потому что примерно с него начинает работать Центральная предельная теорема, согласно которой средние по нормам подвержены нормальному распределению, что удобно для статистики. Считать по фиксированным периодам (а не по скользящим) видимо решили, потому что дело происходило в доцифровую эпоху: это надо было руками или на примитивных ЭВМ обрабатывать огромные массивы информации, рассылать по городам и весям физические справочники и т. д. Проще делать это раз в 30 лет, чем ежегодно. Учитывая, что климат был стабилен, этот подход был полностью оправдан

Так вот, с 1980 по текущий момент глобальная Т выросла на градус, причем неравномерно по планете. Из-за этого "геометрическое место точек" по каким-то характерным особенностям циркуляции в умеренном поясе (где проходит устойчивая граница СП, где зимой стационируют АЦ, какая траектория южаков зимой наиболее типична) полностью изменилась. 30-летние нормы стали неактуальны, поскольку теперь выборка берется из т. н. нестационарного временного ряда, вследствие чего статистическая ценность средних гораздо ниже. Для определения стационарности временного ряда есть вполне конкретные статистические тесты, можете попросить ИИ их для вас провести на климате Москвы или например Базеля.

Революцию я не предлагаю. Мы тут все любители, а у серьезных ученых в климатологии есть совершенно другие методы (от кернов до симуляционного моделирования). Но и следовать явно устаревшим методам по принципу "так в уставе написано" тоже 0 желания, если честно

Еще я б отметил редкие метеособытия вроде февралей 1929 или 1956, января 1040, зимы 1962/63 в целом, которые происходят реже чем раз в 10 лет, но существенно меняют норму, потому 10 лет слишком мало для того чтоб найти точную климатическую норму. Так было в эпоху естественного, не испорченного ГП климата, и для той эпохи такой метод работал.

Чтобы лучше отразить современный климат с нынешним ускорением потепления нужно переходить с 30 лет на 20 лет и обновляться не через 10, а через 5. По такому принципу сейчас актуальны были бы 2006-2025, так им образом избавились бы в норме от трудно представимых сегодня кейсов холода по типу ноябрей 1993 1998-1999, декабря 2002, июня 2003. Зиму 2005-2006 ещё можно представить как максимально возможную сегодня.

Не забывать период по типу 1961-1990, чтобы осознавать масштабы потепления. Хотя как я приводил на форуме в 1961-1990 конкретно на средней полосе ЕТР перекошены в пропорциях между месяцами, годовая кривая слишком поломанная у 61-90 из-за того отдельные месяцы выстрелили теплом, а отдельные даже остудились по сравнению с, например 1931-1960, некоторые такие противоположные месяцы соседние.

Stop global warming!

В нашем случае манипулирует результатом газ СО2, который делает невозможным откат к холоду независимо от циркуляции.

А над Оренбургом есть СО2? А над Киевом, наконец? Я специально не привожу в пример север Западной Сибири, где недавно было чуть-ли 5 Х месяцев подряд, чтобы вы не сказали: "Ну там все же Арктика, холодные вторжения случаются"...

Shadow

Да и в Западной Сибири откаты весьма условные. Отдельные ОХ месяцы и рекорды холода возможны (ГП же не запрещает Таймырскому АЦ "правильно" встать), но на горизонте хотя бы года откат хотя бы к позднесоветским значениям уже невозможен.

У Айсвинтера в Германии процесс выражен ярче, поскольку граница "возможностей" зимы отодвинулась от Германии. Вот раньше конкретный спортсмен мог пройти дистанцию меньше, чем за Х минут, с вероятностью Y% (в зависимости от самочувствия, формы, режима питания, качества сна, психологического состояния, наконец погоды в день соревнований), а потом получил травму, и планка стала недоступна. Всё, вероятность 0. Я тут немного утрирую (с зимой в Германии пока не 0), но суть процесса очень похожа

Sunset
ГП же не запрещает Таймырскому АЦ "правильно" встать

А разве ГП запрещает Сибирскому АЦ встать как в январе 2010 (от Енисея до Британских островов)?

Цитата: Shadow от Сегодня в 17:40:48А разве ГП запрещает Сибирскому АЦ встать как в январе 2010 (от Енисея до Британских островов)?

Будете смеяться, но доподлинно неизвестно. С тех пор случаи мощных континентальных блоков с востока были (февраль 2012), но в последние годы - нет. Может уже и не будет. А вот явлениям Таймырского АЦ в Томск в ближайшие несколько десятилетий ничто не угрожает. Видите разницу?

Sunset
Выходы южной ветви Сибирско-Казахстанского АЦ далеко на запад все же были, если не ошибаюсь в феврале 2021.

Sunset

Цитата: Sunset от Сегодня в 17:45:15

Цитата: Shadow от Сегодня в 17:40:48А разве ГП запрещает Сибирскому АЦ встать как в январе 2010 (от Енисея до Британских островов)?

Будете смеяться, но доподлинно неизвестно. С тех пор случаи мощных континентальных блоков с востока были (февраль 2012), но в последние годы - нет. Может уже и не будет. А вот явлениям Таймырского АЦ в Томск в ближайшие несколько десятилетий ничто не угрожает. Видите разницу?

Скорее всего эта опция не закрылась, просто вероятность сильно ниже. При совпадении необходимых конфигураций глобальной циркуляции это все также возможно, а зимой оно так алгоритмически просто устроено что нет-нет, да и совпадет. Потому что в принципе процессы базовые для зимы, нужно просто совпадение локальных подстроек и все будет.

Цитата: Sunset от Сегодня в 17:45:15

Цитата: Shadow от Сегодня в 17:40:48А разве ГП запрещает Сибирскому АЦ встать как в январе 2010 (от Енисея до Британских островов)?

Будете смеяться, но доподлинно неизвестно. С тех пор случаи мощных континентальных блоков с востока были (февраль 2012), но в последние годы - нет. Может уже и не будет. А вот явлениям Таймырского АЦ в Томск в ближайшие несколько десятилетий ничто не угрожает. Видите разницу?

Возможно площадь залегания СП тут решает.