МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: trk от 20 сентября 2017, 21:59:49
при низкой активности Солнца - температура планеты может снизиться до значений 1961-1990гг через 4-5 лет. 

На предстоящие несколько лет давать прогноз очень рискованно - припомнят ведь. Впрочем. были и более смелые прогнозы. например:
ожидаемое в 2007 году понижение температуры (-0.5С) будет сопоставимо с падением температуры во время Маундеровского минимума солнечной активности.
//Касаткина Е.А., Шумилов О.И., Распопов О.М. и др. Предсказание температурных изменений вызванных солнечной активностью до 2040 г. Геомагнетизм и аэрономия. 2001. т. 41. № 2. с. 263-266

  Videm,  во время Маундеровского минимума активности на Солнце не было десятки лет. Тогда кстати и похолодало более чем на 0,5 по Цельсию.  В 2007г шло рядовое снижение цикла СА.

На чем "строили" свои прогнозы авторы книги, указанной Вами - неясно.

Другое дело сейчас.  После 2007г - было 2 года с очень низкой активностью.
Текущий цикл Солнечной активности - слабоват. Так что есть все шансы на снижение температуры (как например сейчас 2017г холоднее 2016г). 

  Кто-то (в соседних) ветках ждет в Москве среднегодовую +5,8  (норма за 1981-2010г) ... а я ожидаю в районе +5,4  (не только от снижения ГП ... например в Москве уже давно не было прохладных лет - пора бы )

Цитата: GlobalW от 04 декабря 2016, 16:24:15
На полюсах в ноябре случился КРИОМАГЕДОНН. Одновременно и в Арктике и Антарктиде установлены рекорды по среднемесячной площади морского льда.

Я так понимаю, графики самообновляются? Потому что там присутствует 2017 год, а сообщение от 2016.
Так вот, следуя этим графикам в Антарктике околорекордно низкий ледовый покров в 2017! А может и рекордный, не видно, картинка маленькая.  В Арктике льда меньше, чем в 2016 году! Эта информация откуда? И правдива ли она?

Цитата: trk от 22 сентября 2017, 20:14:41
  На чем "строили" свои прогнозы авторы книги, указанной Вами - неясно.

Потому я всегда указываю источник - если интересно. можно найти и почитать.

Цитата: trk от 22 сентября 2017, 20:14:41
В 2007г шло рядовое снижение цикла СА.
... Другое дело сейчас.  После 2007г - было 2 года с очень низкой активностью.
...Текущий цикл Солнечной активности - слабоват. Так что есть все шансы на снижение температуры (как например сейчас 2017г холоднее 2016г). 

С позиций 2017 года , конечно, теперь очевидно, что в прошлом шло "рядовое снижение цикла СА". Но ведь авторы в своих оценках опирались тогда на какой-то прогноз - так же, как и Вы сейчас.
При этом подразумевается, что этот прогноз СА даже на предстоящие несколько лет довольно надежный (температура планеты может снизиться до значений 1961-1990гг через 4-5 лет). 
А так ли это на самом деле?
Прогнозов СА выпускается довольно много и по разным методикам.
Статья в специализированном (посвященном физике Солнца) журнале
  [ W. Dean Pesnell Solar Cycle Predictions (Invited Review)// Solar Physics November 2012, Volume 281, Issue 1, pp 507–532]
Полный текст:
http://www.leif.org/EOS/Pesnell_2012.pdf
В статье приведена сводная таблица из 75 прогнозов на 24 солнечный цикл
Как видим, ожидаемые значения очень сильно отличаются.  По некоторым прогнозам максимум R24 ожидался в районе 185, а по  другим  - менее 40.
Безусловно. что какой-то из 75 прогнозов  оказался ближе к фактическому. Но проблема в том, что, как показал прошлый опыт, метод, по которому был получен удачный прогноз на один цикл, оказывается не удачным на уже  следующий. По этой причине и говорят, что нет признанной методики прогнозирования СА. Это подтверждает даже само  число прогнозов (см. выше. например). Если допустить, что температура коррелирует с СА, то речь идет о ее вероятностном (корреляция не равна 1) прогнозе по параметру (СА). который не умеют прогнозировать.

Gekla, можете здесь посмотреть
http://nsidc.org/arcticseaicenews/
National Snow and Ice Data Center (NSIDC)

  videm,

на указанном Вами сайте (про площадь ледяного покрова в Арктике) - отчетливо видно, что точка минимальной площади льда в текущем сезоне пройдена. Началось наращение ледяного покрова.

Тогда как в среднем многолетнем и в 2012г. минимум площади ледяного покрова наблюдался позднее.

Чем можете объяснить сей факт? (намерзание началось раньше).

videm

сейчас уже однозначно можно говорить, что до конца текущего цикла СА - активность будет низкой. Всплески активности подобно недавно произошедшему - возможны, но они не повлияют в значительной степени на добавочную мощность излучения, генерируемую на Солнце от вспышек.
Конец текущего цикла это начало 2020г.
Таким образом накладываются несколько факторов по СА:
1) Длительный минимум 2008-2009 (солнечных пятен не было месяцами);
2) Слабый по мощности текущий цикл СА;
3) Уже около года активность Солнца низкая. А еще как минимум 2 года низкой активности впереди.
Эти факторы повлекут за собой снижение глобальной температуры.

Дополнительно к ним:
1) Увеличение числа извержений вулканов (возможно скоро будет извержение с высотой выброса пепла более 25км
можно предположить
2) Текущий цикл СА завершится затяжным минимумом, аналогичным тому что был в 2008-2009 (или даже более длительное  время).

Поскольку до конца текущего цикла осталось 2-3 года.
Поэтому я и пишу, что в ближайшие 4-5 лет при низкой СА - мы получим существенное снижение глобальной температуры (через 2-3 года цикл закончится ... и если следующий запоздает с началом на пару лет (остаток цикла + затяжной минимум),  вот и получаем 4-5 лет низкой СА => снижение температуры).

По сути, ждать осталось недолго. Январь 2018г нам покажет, насколько он стал прохладнее января 2017г (какое место займет в ранжированном ряду).


Кстати по площади ледяного покрова в Арктике:  текущий сезон занимает 8-е место среди самых минимальных.
Статья здесь
https://www.gismeteo.ru/news/klimat/25094-ploschad-arkticheskogo-morskogo-lda-dostigla-godichnogo-minimuma/

Цитата: trk от 23 сентября 2017, 19:59:47
  videm,Чем можете объяснить сей факт? (намерзание началось раньше) 

Я не слежу за этим явлением. Но если есть некая средняя дата, то  в какие-то годы явление должно наблюдаться раньше. а в другие -позже. 

Цитата: trk от 23 сентября 2017, 20:21:12
Поэтому я и пишу, что в ближайшие 4-5 лет при низкой СА - мы получим существенное снижение глобальной температуры (через 2-3 года цикл закончится ... и если следующий запоздает с началом на пару лет (остаток цикла + затяжной минимум),  вот и получаем 4-5 лет низкой СА => снижение температуры).
По сути, ждать осталось недолго. Январь 2018г нам покажет, насколько он стал прохладнее января 2017г (какое место займет в ранжированном ряду).

А почему январь 2018 г. ? Почему не ноябрь, декабрь 2017 года , не февраль, март и т.д. 2018 г? А вдруг январь 2018 г. окажется холоднее января 2017 г.,  а тот же февраль 2018г. теплее февраля 2017 г.?

videm

в погодных новостях, при анализе текущей глобальной температуры в этом году - сравнивают значения с 2016г (этот год холоднее 2016г).  С наступлением января 2018 ... январь 2018 будут сравнивать с январем 2017г  (2018 окажется холоднее 2017, а значит и холоднее 2016 ... я особо не вникал, но думаю что 2014-2015гг незначительно прохладнее 2016г ... таким образом 2018г может оказаться холоднее 3-4 предшествующих лет).

Хотел спросить, а что за артефакты на графике?
http://web.nersc.no/WebData/arctic-roos.org/observation/ssmi_ice_area.png



Кисточкой что ли рисуют? 

Я тут посмотрел, реально ли нужна холодная Арктика (точнее Арктика Красноярского края), для получения аномальных холодов у нас в окрестностях.

Оказывается, вовсе не обязательно.

Самый тёплый ноябрь 2016 в истории островов, Остров Голомянный -6,7 и Остров Визе вообще -4,3.

И в итоге это все не помешало, южнее на 10 - 12 широт, показать такие результаты.

Норильск -27,1 при норме -20,5.
Игарка -26,5 при норме -20,0.

Ноябрь 2016 получился одним из самых холодных в истории (но не самым холодным) на многих м/с южной Сибири.

Арктика было очень тёплая, но ноябрь 2016 много где стал самым холодным в этом веке, в том числе Норильске и Игарке.

Цитата: Roman Norilsk от 11 августа 2019, 01:31:27
Арктика было очень тёплая, но ноябрь 2016 много где стал самым холодным в этом веке, в том числе Норильске и Игарке.

Помню тот месяц хорошо. Насыпало много снега и подморозило очень сильно. А потом в декабре всё растаяло к моей радости.
У меня тогда в начале месяца зуб заболел от кисты и я мучался целую неделю.
Первого числа поехал с коллегами на объекты во Всеволожск. Снега ещё не было, было +3, но по ощущению намного меньше из-за ветра и влажности.
Арктика всё равно сильно охлаждает как Питер, так и Норильск. Не было бы столько льдов, то вторжения проходили бы мягче, как летом так и зимой.

Я регулярно читаю в Интернете о том, что глобальное потепление не идёт во внутренних областях Антарктиды вообще, даже похолодание имеет место. Вроде где-то и в Википедии такое утверждение видел. Но когда в сентябре по станции Восток ещё были доступны данные в климатическом мониторе, там наоборот, явно наблюдалось потепление! Так обосновано ли утверждение о том, что в восточной части Антарктиды идёт похолодание?

Июль 2020, на острове Диксон, стал вторым, самым тёплым и август начался с аномального тепла.

1. 2016 +10,0.
2. 2020 +9,9.
3. 1965 +9,5.
4. 1924 +9,4.
5. 2006 +8,8.

Норма среднемесячной температуры июля: 4.9°. Фактическая температура месяца по данным наблюдений: 9.9°. Отклонение от нормы: +5.0°.
Норма суммы осадков в июле: 33 мм. Выпало осадков: 16 мм. Эта сумма составляет 48% от нормы.
Самая низкая температура воздуха (5.9°) была 27 июля. Самая высокая температура воздуха (20.0°) была 3 июля.

Забавно, минимум месяца получился +5,9, что выше нормы июля +4,9, ровно на 1 градус!!!

Такой тёплый июль, раньше был раз в 40 лет (округлённо), 1924 и 1965, 2006, с тсред выше +8,0. Теперь, каждые 4 года, 2012 ещё был +8,7, 2016 +10,0 и 2020 +9,9.

За 85 лет, 1916-2000, было всего 6 июлей с тсред +7,0 и выше. А за последние 20 лет, 2001-2020, таких июлей уже 8 стало!!! Хотя и прошло всего 20 июлей, а уже больше таких жарких июлей, чем в прошлом веке за 85 лет!!!

А чего так светло-то?