МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Примечание модератора:
Здесь будет даваться оценка ДПП разных источников: официальных, модельных и авторских. В том числе и участников Метеоклуба. При обсуждении ДПП не допускается оскорбление личности прогнозиста.

ЦитироватьCorvusCorax
Автор сайта
Письмо
Владимир (г. Байконур)   # Дата: 12 Дек 2019 12:01
Цитата

Если говорить о Москве
пик похолодания 24 декабря (Тмин около -17).

Это наверное рекордный пролет прогноза?  Пусть даже и заблаговременность приличная.

На самом деле это ДПП. Дан он в начале декабря по методу аналогов

Зачем в стремительно меняющимся климате пользоваться методом аналогов. Помнится Вы ванговали климат Харькова для Москвы в ближайшей перспективе. Вот и надо аналоги подбирать... Харьковские.

Цитата: Spasatel от 21 декабря 2019, 18:55:41
На самом деле это ДПП. Дан он в начале декабря по методу аналогов

Дан он именно 12 декабря в обновлённом прогнозе на 3-ю декаду, как раз тогда в теме хвостов ужасные картинки выкладывали. Средняя заблаговременность полмесяца выходит. Считай - хвосты ГФС...
Да и зачем Владимиру было постить заведомо провальные прогнозы, пусть даже по своему методу аналогов? 12 декабря он ещё и не подозревал, что всё сложится в обратную сторону...

Ув. модератор qwerty вполне обоснованно закрыл тему про метеоклуб, но не удосужился перенести это корректное обсуждение в другую тему, как бы заткнув рот участникам, что недопустимо для модераторов. Приносим извинения и исправляем данную ошибку.

Цитата: Vasilii от 21 декабря 2019, 23:09:05

Цитата: Spasatel от 21 декабря 2019, 18:55:41
На самом деле это ДПП. Дан он в начале декабря по методу аналогов

Да и зачем Владимиру было постить заведомо провальные прогнозы, пусть даже по своему методу аналогов? 12 декабря он ещё и не подозревал, что всё сложится в обратную сторону...

Кмк, здесь не суть важно насчет метода, просто был настрой изначально на холодный декабрь, возможно просто интуитивный, а приводились разные аргументы, стратосферное потепление, низкая солнечная активность, например. Сейчас также упорно продолжают ждать холодный январь, хотя как минимум для первой половины предпосылок особо нет. В Канаде то и на севере США весьма прохладно и эта ситуация имеет высокие шансы на продолжение в начале нового года, со всеми вытекающими. Даже Балин сник.
Да и в целом, многие говоря о будущей погоде, зажаты стереотипами, типа снежный буфер был бы или вот надо чтобы в Арктике холод накопился, а по факту то видим порой, что эти факторы тоже ни о чем.

12-13 -го декабря GFS из быстро смещающегося на восток гребня делала блокирующий АЦ  в центре ЕТР:)  В прошлую пт в прогоне за 12 появился правильный сценарий
Но похолодание в 3-й декаде в Термографе было и в исходном прогнозе , опубликованном в начале декабря. Я всегда скептически относился к прогнозу погоды на месяц по дням и даже пентадам.

Проблем при применении  метода аналогов много.
Вот только некоторые
1) Короткий ряд
2) Если аналог получится за период 50-х-70-х годов прошлого века, нужно как-то вводить поправки на РП+ (нормы-то по многим месяцам существенно выросли).
3) Да и не бывает полных аналогов. Вот к примеру этот декабрь очень похож на декабрь 2015 , казалось бы по этому аналогу можно дать прогноз на январь.
Но! В начале января 2016 была очень существенная отрицательная ТАН, которой пока по той же GFS не прогнозируется (а вот положительная аномалия по последним прогонам как раз получается).

Раз уж мы упомянули ГДМ, то
О прогнозе на основе первой декады

Наряду с прогнозом месячной заблаговременности в ОДПП выпускается оперативный прогноз средней месячной температуры с нулевой заблаговременностью на основе комплексирования трех разных подходов в соответствии с решениями ЦМКП от 29 октября 2002 г. и 4 апреля 2006 г. Один из этих подходов использует инерционную связь между аномалией температуры воздуха первой декады и аномалией всего месяца, в который она входит . Прогноз составляется на основе статистической интерпретации средне-срочного прогноза гидродинамических моделей атмосферы на первую декаду прогнозируемого месяца . Данный прогноз имеет достаточно высокую оправдываемость .

Одна из проблем здесь - таких  среднесрочных прогнозов много, как выделить достоверный? Сейчас в ГМЦ в рамках комплексного прогноза проводится работа по оценке достоверности прогонов  различных ГДМ.  К работе привлечена кафедра моделирования ВМК МГУ, которую я окончил (2-е образование). Экспериментальные оценки достоверности прогонов мы получаем уже сейчас.

Еще одна проблема - по такому методу можно получить только ТАН по модулю не превышающие единицы.
Те- норма, норма +, норма -, близкий к теплому и холодному месяц. Спрогнозировать существенные ТАН ( как в декабрях 2015, 2017, 2019) таким образом невозможно

В некоторых случаях интуитивные прогнозы хороши, но предпосылок к теплому декабрю изначально было куда больше, чем к холодному.
1. Существенная деформация ЦПВ в летний период в последние годы приводит к эластичной "компенсации" в  виде его усиления в осенне-зимний период. Хотя в этом году это не отразилось на интегральном индексе АО, который формально сильно уходил в минус и в ноябре, и даже в декабре, но по факту его провал был связан с блоками в Северной Америке, тогда как в Европе сохранялась активность Исландского минимума, отчасти даже в изоляции от основного зонального потока.
2. Наметившаяся с 2012-13 квазидвухлетняя цикличность с вышеуказанными закономерностями как раз перепадала в 2019 на блоки летом и зональные процессы в начале зимы.
3. Общий характер октябрьской циркуляции прямо указывал на сохранение зональных процессов по крайней мере в Европе.
4. Сама по себе конфигурация позднего ноября с лишенным подпитки из Арктики континентальным АЦ, постепенно отступающим под давлением СА-циклонов, имеет ряд достаточно однозначных аналогов, почти все из которых указывают на реставрацию зональных процессов и аномальное тепло в начале декабря. Если подобный вывод еще ничего не говорил о месяце в целом, то, по крайней мере, сильно урезал шансы для него стать холодным, на что по непонятным мне причинам В. Бровкин совершенно не обратил внимание.

P.S. Апологетами холодного декабря почему-то приводилось в аргументацию прогнозируемое ВСП, которое в принципе могло произойти далеко не в полярных широтах, а в Азии, а значит, не могло иметь решающих последствий для погоды на ЕТР.

Пункт 4 особенно навевал уныние и выглядел в ноябре уже как приговор своевременной зиме на ЕТР.
Сейчас то затруднительно речь вести о начале зимы с конца декабря, как бы не вышел очередной зазимок из предновогодних дней с небольшим минусом.

Цитата: Spasatel от 23 декабря 2019, 16:29:22
Еще одна проблема - по такому методу можно получить только ТАН по модулю не превышающие единицы.
Те- норма, норма +, норма -, близкий к теплому и холодному месяц.

В январе без всяких методов можно ставить на знак + с высочайшей долей оправдываемости, пока доисторические нормы в законе

На самом деле плюсовая ТАН у ГМЦ получилась в декабре и по новым нормам, просто мы официально пока имеем право выдавать прогноз только относительно норм 1961-1990. А вот агрометеорологи и гидрологи в своих прогнозах исходили из среднемесячной в центре ЕТР не ниже -2.  Такая же ситуация  с теми , кто обслуживается нами по договорам ( на 95 % деньги ГМЦ зарабатывает сам, бюджетное финансирование - мизер в нашем бюджете).
Они тоже получали прогнозы на близкий к ОТ декабрь.

Сама по себе конфигурация позднего ноября с лишенным подпитки из Арктики континентальным АЦ, постепенно отступающим под давлением СА-циклонов

Необходимо отметить, что подпитка этого АЦ из Арктики и превращение его в блокирующий с серьезными
отрицательными аномалии т-ры в центре ЕТР в последней пентаде висела в прогонах GFS  на прошлой неделе.
Правда, при этом декабрь все равно остался бы ОТ.
А еще раньше  у ГДМ был и сценарий с длительным похолоданием уже с начала 3-й декады.
В ансамбле появились изменения. Серьезные возмущения в хвост вносит очаг холода над Таймыром, который попал уже в относительно достоверный срок(192 ч.) и способен "отжать" хищные лапы Атлантики от ЕТР. Следим за ситуацией.
Наши оценки достоверности прогонов с таким сценарием иногда приближались к 50 %, хотя никогда и не поднимались выше. Так что прогноз в Термографе мог бы при определенных условиях и реализоваться/
Кроме того. Еще в начале декабря я отмечал, что на 1-е 2 декады прогноз т-ры занижен, хотя там и были значительные ТАН. За весь декабрь прогнозировалось только 2-3 дня с оттепелью.
Одна из причин этого, думаю, в том, что в качестве аналогов были выбраны 1953 и 1956 г, а поправки на РП+ не внесены. С их учетом прогноз был бы более приближен к факту.