МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Надо будет все-таки спросить у наших климатологов после праздников, насколько верно это на сайте ММБ. Я тесно взаимодействую с гидрологами и агрометеорологами, они применяют только критерии по суткам и месяцу.

Цитата: Roman Norilsk от 04 января 2020, 20:22:28
Лично я склоняюсь, что для Сочи метеолето +20, для Норильска +10 нормально

Не соглашусь  в 20 это слишком короткое лето у нас будет всего 3 месяца. А вот 15, может и на 8 затянуться 
Да и если ночью 10, а днём 25 это никак межсезоньем не назовешь. Чистой воды лето. Так что пускай в 15 так и остаётся. Ну а в Норильске просто не каждый год лето будет, вот и все дела 

Storm22

По-моему 15° — самый подходящий критерий для метеолета, подходящий почти для всей территории России (за исключением крайнего севера). 20° не подходит для большей части России, а 10° — слишком мало, да и для Сочи и других южных городов не очень.

Где-то была мысл

Цитата: Spasatel от 05 января 2020, 12:49:01
Надо будет все-таки спросить у наших климатологов после праздников, насколько верно это на сайте ММБ. Я тесно взаимодействую с гидрологами и агрометеорологами, они применяют только критерии по суткам и месяцу.

Spasatel, обязательно спросите.
Там какая-то фигня с критерием ОХ(ОТ) месяца. В тексте прямо написано одно(Тан строго больше 4 по модулю), а в таблице иное(Тан больше или равно 4 по модулю).

По-моему, единый критерий и должен быть, чтобы сравнить разные места можно было. Ну ведь понятно же, что в Сочи и в Крыму зимы нет, а на острове Визе нет лета. И это справедливо и по действующим критериям Тср >+15 и Тср <0.
А что касается весны в Якутии, когда ночью падает до -10, но Тср выше 0, так, естественно, это весна. Не зима же, раз днем плюс. Ну и противоположность в Костроме в марте ночью -9, днём +1, снег слегка тает, вроде бы весна, а Тср отрицательная, значит, метеозима. Так и это тоже правильно, ведь никогда при таком температурном режиме ни вегетации, ни проталин за пределами города нет. Внешне самая настоящая зима.

Поэтому я бы не стал спорить с действующими критериями по климатическим зиме и лету.

Roman Norilsk

Думаю, что в данном случае следует исходить из аномальности декады в сравнении. А по десятилетиям такие критерии бессмысленны из-за сглаживания аномально теплых/холодных годов (разница между десятилетиями будет очень маленькой, особенно в 19 веке и начале 20 века, когда чёткий тренд на потепление ещё не появился).

Dormih

Ясно, что схема -9/+1 будет зимней. Но вот стоит ли считать что-то вроде -1/+1 с отрицательной Тср в течение нескольких дней метеозимой? Фактически это метеозима для галочки.

Alter предлагал добавить к метеосезонам предзимье, тогда все случаи еврозим и октябрьских/ноябрьских похолоданий прекрасно впишутся в эти критерии. Согласитесь, что Тср -3 — вполне себе зима с устойчивым СП и слабым минусом/дохлым плюсом днём.

Цитата: Alter от 05 января 2020, 14:47:14
Где-то была мысл

Цитата: Spasatel от 05 января 2020, 12:49:01
Надо будет все-таки спросить у наших климатологов после праздников, насколько верно это на сайте ММБ. Я тесно взаимодействую с гидрологами и агрометеорологами, они применяют только критерии по суткам и месяцу.

Spasatel, обязательно спросите.
Там какая-то фигня с критерием ОХ(ОТ) месяца. В тексте прямо написано одно(Тан строго больше 4 по модулю), а в таблице иное(Тан больше или равно 4 по модулю).

Там и с днём, и с годом подобная фигня.

Вроде бы уже устоялось то, что ОХ/ОТ месяц с аномалией ≥4.1. Ещё один вопрос.

Alter
Там какая-то фигня с критерием ОХ(ОТ) месяца. В тексте прямо написано одно(Тан строго больше 4 по модулю), а в таблице иное(Тан больше или равно 4 по модулю).
Это можно и не спрашивать. У нас климатологи и агрометеорологи считают ОТ и ОХ Тан  больше 4 по модулю. Это мы даже обсуждали, и кстати, попытки найти месяц с ТАН ровно 4 по модулю успехом не увенчались Так что пока на практике это значения не имело.

TimTimTim Вы правы (см выше). А можете привести пример с ТАН ровно 4 по модулю?

Посмотрел декадные агрометсводки.  Там есть понятие холодной и теплой декады. Это ТАН декады больше 4-х по модулю (как ОТ и ОХ месяц).
Но еще спрошу у климатологов, применяют ли они этот критерий. У агрометеорологов понятно, декадная агрометинформация является основной.

Spаsatel!

Понятно, спасибо. Значит, декада, как и месяц считается.

TimTimTim, у нас пока за 9 лет, март и апрель, +4,3 к норме. Тут один месяц +4,1 к норме, уже ОТ. А тут за 9 лет такая аномалия! Десятилетие по месяцам, может сейчас сильно разница с нормой...

Мне еще 30 дней не нравится граница.
Вот в 2018 в Москве формально не было метеовесны, потому что от перехода 0 до перехода +15 прошло ровной 29 дней.
Кто-то предлагал считать метеосезоном максимально продолжительный устойчивый переход через определенную границу. Но если таких будет 2?

Alter

Можно установить четкие границы лишь для метеозимы и метеолета. Предлагаю оставить границу в 30 дней за одним исключением: если метеолето наступило раньше, чем через 30 дней после перехода через 0, период между ним и метеозимой объявляется метеовесной.

Цитата: TimTimTim от 05 января 2020, 15:06:31
Dormih

Ясно, что схема -9/+1 будет зимней. Но вот стоит ли считать что-то вроде -1/+1 с отрицательной Тср в течение нескольких дней метеозимой? Фактически это метеозима для галочки.

Да, действительно не тянет на зиму, я сам же где-то и писал, что это только для галочки.
Поэтому позиция Альтера мне нравится! Ведь -2/+1 это только в моём понимании осень, скажем, с точки зрения моих родственников холодновато. Для них даже поздняя осень это до +1/+4.