МЕТЕОФОРУМ: форум о погоде и климате

Цитата: Spasatel от 24 декабря 2019, 18:08:22
На самом деле плюсовая ТАН у ГМЦ получилась в декабре и по новым нормам, просто мы официально пока имеем право выдавать прогноз только относительно норм 1961-1990. А вот агрометеорологи и гидрологи в своих прогнозах исходили из среднемесячной в центре ЕТР не ниже -2.  Такая же ситуация  с теми , кто обслуживается нами по договорам ( на 95 % деньги ГМЦ зарабатывает сам, бюджетное финансирование - мизер в нашем бюджете).
Они тоже получали прогнозы на близкий к ОТ декабрь.

А на Январь какие прикидки  и тенденции?

Про январь еще рано говорить. Мы же учитываем прогнозы ГДМ на 1-ю декаду, поэтому составлять прогноз будем 30-31-го. Сейчас достоверного гдм прогноза на 1-ю декаду нет, можно только говорить о тенденциях 1-й пентады, а этого слишком мало.
Пока что циклоническая серия в конце декабря-начале января просматривается, а потом может вылезти АЦ и оказаться блокирующим
Так что сейчас будем внимательно следить за историей прогонов ГДМ/
Ну а те, кто аналоги пытаются подобрать, тоже будут их искать.)))

Прогнозы на декабрь 2019 и фактическое распределение аномалий



Канадская и американская модели очень неплохо справились с прогнозом.
ГМЦ провалился в Средней Азии.
Хуже всех оказался прогноз на Метеоцентре - помимо все того же провального прогноза отрицательной аномалии в Средней Азии, абсолютно мимо были прогнозы на норму  и  отрицательные аномалии на ЕТ СНГ.

Хотелось бы проанализировать свои ожидания (не могу в полной мере назвать это прогнозом) от 2019 и то, что на самом деле получилось.

Что я ждал:
- Довольно прохладную, но не долгую зиму с быстрым стартом весны в конце февраля (а-ля 2017).
- Уверенно теплый март с хорошей Тмакс, но при этом с кратковременным вторжением мороза.
- Норма-плюс апрель и май с приличными заморозками и без высоких максимумов.
- Довольно прохладное по сути лето, с холодными ночами во все месяцы, но также один ярко выраженный пик, месяц с высоченной Тср, которым весь сезон в итоге и запомнится. Этим месяцем я видел июль, а самую продолжительную волну жары ожидал на рубеже июля-августа.
- Теплый, но без фантастики сентябрь, слегка похоже на 2017, но теплее.
- Прохладный октябрь с довольно неплохим теплом в начале месяца и унылой погодой почти на всем оставшемся протяжении, с ранними заморозками.
- Теплый ноябрь, в начале - слегка более теплый 2017, в конце - слегка более теплый 2018, при этом с Тмин в районе октябрьской, не сильно ниже нее.
- Уверенно теплый плюсовой декабрь с высоким максимумом, но при этом и первыми вторжениями двузначного мороза в середине или в конце месяца.

На чем основывался:
Архивы наблюдений, с помощью которых пытался найти существующие паттерны и закономерности и предположить, грубо говоря, какое продолжение ломаные линии температур могут получить. Также интуиция, собственные ожидания от года. Можно называть это и гаданием, научного в моем методе правда немного.

Что получилось:


В целом, на удивление, мои предположения оказались не настолько далеки от реальности, как могли бы. Моя главная ошибка - серьезная недооценка силы тепла практически во всех случаях. Несмотря на это, я вполне устроен получившейся разницей. Что у меня удалось и что нет:
- Зима оказалась далеко не такой холодной, как я ее ждал, особенно в плане Тмин (Тмакс января я знал заранее).
- Я попал в точку с ранней весной, но люто промазал с датой ее начала, в реальности она началась сразу же с 1 февраля, а не в его середине или конце.
- Был более-менее прав по марту с поправкой на более теплый характер месяца в реальности.
- С апрелем сложно сказать, хорошо справился с Тмин, посредственно с Тср, пролетел по Тмакс.
- За май вообще не стыдно, предугадал абсолютно все, включая заморозок, только слегка его недооценил.
- Июнь с июлем нужно характеризовать вместе. По факту, наличие летом жаркого месяца и его конкретные значения температур я выделил совершенно точно, лучше, чем в мае. Вот только я пролетел, ожидая этого всего от июля, а не июня. Справедливости ради, реальный июнь стал самым теплым в истории с отрывом на 1.6° - такое невозможно ожидать заранее. Далее, я думал, что Тмакс года будет взята сразу после жаркого месяца, где-то в начале августа, в волне тепла, продолжающейся еще с июля. И в реальности у очень многих станций РБ именно так, с поправкой на месяц, и произошло: Тмакс взяли 1 июля в продолжение июньской жары, несмотря на то, что сам июль был так себе. У нас же такой сценарий обломался ранним прохождением ХФ. Не буду притягивать за уши и называть это еще одним успехом своего прогноза, но забавно, насколько я мог быть близок. В общем, сложно оценить себя в этом моменте, но я скорее доволен: если поменять июнь и июль, прогноз характера месяцев почти идеальный, по температуре же в июле, конечно, расхождения будут тоже.
- Август же я бы назвал скорее плохо спрогнозированным, ожидал переход от жары в начале месяца к совсем осени в его конце, с преимущественно теплым характером промежутка, но получилось ровно наоборот.
- Сентябрь, как и май, вроде бы получился неплохо, но характер месяца я все же угадал не до конца, ожидал его более прохладным по Тмакс, дождливым, и уж точно без заморозков в третьей декаде.
- Зато ждал ранние заморозки в октябре, если бы не сентябрь, то угадал бы (второй заморозок 6 октября был). Одна поправка: после прощального всплеска большого тепла. В целом ждал почти копию 2015 года, ну и провалился, конечно. С Тмин справился, с Тмакс тоже, но полностью перепутал дату ее взятия. Ну и по средней пролетел совсем неприлично.
- Ноябрь и декабрь я с начала года ждал теплыми и не отказывался от этих ожиданий по ходу года, несмотря на многие предпосылки и прогнозы обратного. И в итоге оказался полностью прав, только еще и недооценил величину аномалии. Ноябрь оказался на два градуса теплее и действительно не осилил температуры ниже октябрьских, декабрь вышел положительным, только еще теплее, аж с двузначной Тмакс повезло, зато двузначной Тмин не было и даже -5° не случилось.

И еще одна причина, почему я считаю свои предположения удачными, вот на этой картинке:


Да, аномалии получились смещены на месяц. Толку от такого "прогноза" практически нет. Но насколько явно коррелируют тенденции! Невозможно же просто угадать характер изменения аномалий на 10 месяцев подряд. Возможно, мне все-таки удалось найти какие-то закономерности и прогнозы можно давать на основе статистики? Или просто удивительное совпадение? А может, это я переоцениваю схожесть своего прогноза с реальностью, и на деле в них нет ничего общего?

Также процитирую некоторые свои посты за 2019, забавно посмотреть из будущего, где был прав, а где нет.

05.01 ... зима пока что вчистую косплеит прошедшее лето: теплая, длится долго, довольно ровная, без всякого экстрима и рекордов. Правда, лично я очень сильно сомневаюсь, что она доживет даже до марта, не говоря уж про апрель - очевидно, угадал.

18.01 Тем временем, на следующую субботу диаметрально противоположны прогнозы у GFS и GEM: +1° и -16° соответственно. ... Мне что-то подсказывает, что в реальности воплотится морозный вариант. - 27 числа было -14.6°.

27.01 По предположениям той же GFS, первый минус в наступающем месяце может случиться только пятого числа. Ну что, метеовесна с 1 февраля? - да и да!

29.01 Вообще, я хоть в основном за тепло, но это тот случай, когда оттепель совсем ни к чему. ... все только испортят лишняя грязь и слякоть, ничего выдающегося вроде рекордов при этом не случится. - было два рекорда в феврале, а еще он был чудно сухой и солнечный, никакой слякоти.

24.03 В обозримой перспективе Тмакс может опуститься ниже +5° лишь единожды, но и это неточно. Пришла пора закрепляться на двузначных отметках. - здесь Костян посоветовал мне не быть настолько оптимистичным, но в реальности однозначных максимумов потом набралось еще 5 в марте и 5 в апреле.

Пока что имеем 12-й нехолодный месяц подряд, а рекорд - 23. Не позже, чем через год холода обязаны вернуться - вот здесь еще посмотрим) Но я жду холодный февраль.

Я уже писал, что в мае в этом году, как мне кажется, наверняка еще и морозы ударят. - понятно.

13.05 Холодный месяц уже давно должен бы был случиться, но даже сейчас все на тоненького: по прогнозам моделей примерно половина шансов, что этот май все равно получится нормальным. Теплая серия тогда автоматически продлится еще на сезон, ведь холодный месяц летом случался в последний раз в 2004 году. В худшем случае лето, правда, может выйти около климатической нормы ... но после такого, вне всяких сомнений, зимы мы не увидим до нового года. В общем, пока никаких предпосылок к тому, что этот год выйдет хотя бы немного прохладнее предыдущих. Сохраняется вероятность, что, того и гляди, еще и на рекорд попробуем опять замахнуться.

12.06 Уже начинаю переживать за август. Нам ждать опять рекордно теплое лето? Или получим осень с конца июля? Июнь вон как прорвало на тепло, ну должно же и холод когда-нибудь прорвать... наверное. - в общем-то прорвало, правда не совсем у нас.

15.08 Август должен быть скорее теплым, но в рамках разумного. ... Сентябрь ... может быть каким угодно, я бы ориентировался на норму. Октябрь ... скорее будет все же прохладный, чем теплый. Мое предположение - норма, норма-минус. Ноябрь ... по всем предпосылкам получается норма-минус или вообще холодный ... никак не могу в это поверить. Возможно, будет что-то вроде 2016. Декабрь ... склоняюсь, все же, к теплому варианту.
2019 точно будет теплым, но я и не сомневался. Более того, ... утверждаю, что он, подобно 2018, обязательно поборется за новый рекорд по Тср и имеет, в общем-то, гораздо больше шансов его взять. - это предположения, основанные на коэффициентах корреляций месяцев года.

Похоже, метод аналогов, который предсказывал умеренный июнь в очередной раз проваливается и июнь выйдет уверенно выше нормы с аномалиями +2 и выше.  П.С. Я тут новенький, но если есть отдельна тема для аналогов было бы норм.

Цитата: Sanek06 от 11 июня 2020, 12:22:05
Похоже, метод аналогов, который предсказывал умеренный июнь в очередной раз проваливается и июнь выйдет уверенно выше нормы с аномалиями +2 и выше.  П.С. Я тут новенький, но если есть отдельна тема для аналогов было бы норм.

Приветствую на форуме!  А можно поподробнее, кто прогнозировал умеренный (это я так понимаю нормальный?) июнь методом аналогов и в чем состоит провал? Во-первых, до конца месяца еще 20 дней и пока рановато подводить какие-то итоги. Во-вторых, аналог как раз теплый: 1936 год.  http://www.pogodaiklimat.ru/mf/index.php?topic=1215.msg45910#msg45910

Вот Ваш прогноз по аналогам для Минска:
"Составил модельно-статистический прогноз на июнь 2020 для Минска. Прогноз среднемесячной температуры: +16.8° (+0.4° к норме 1981-2010)."
Как видим, июнь будет довольно однообразным и скучным. Обойдется без экстремальной жары и аномального холода (если не считать первые дни месяца). +30 в этом месяце не ждем: ни в один из годов-аналогов эта отметка не достигалась.

Уже есть + 30, а каковы перспективы получить месяц с +0.4 к норме?
Как не крути, но метод аналогов даже с первой декадой не смог справиться в этот раз для Минска.

И еще очень хотелось бы узнать, как вы рассчитываете успешность вроде этой: Москва: прогноз +15.9 / факт +16.5 /
По Москве оправдались неплохо: 95%!
Тема интересная, после защиты диплома в сентябре поработаю над ней програмного.

Цитата: Sanek06 от 11 июня 2020, 16:46:05
Вот Ваш прогноз по аналогам для Минска: "Составил модельно-статистический прогноз на июнь 2020 для Минска. Прогноз среднемесячной температуры: +16.8° (+0.4° к норме 1981-2010)."

К сожалению, для Минска прогноз уже можно считать не оправдавшимся. Проблема в ошибочным вводных: уже на 6-е июня среднесрочные модели дали ошибочный прогноз с существенным занижением относительно факта. Из-за этого и провалился прогноз на весь месяц. Кроме того, у меня нет данных по суткам июня 1936 года для Минска, это тоже была проблема при составлении прогноза.   Но для Москвы пока все очень даже неплохо оправдывается на этот раз.  Оправдываемость считаю по суткам: если расхождение прогноз - факт не превысило 3 градуса, то 100% оправдываемости, если не превысило 6 градусов - 50%, больше 6 градусов - 0%.

Цитата: Kostian от 11 июня 2020, 17:40:30

Цитата: Sanek06 от 11 июня 2020, 16:46:05
Вот Ваш прогноз по аналогам для Минска: "Составил модельно-статистический прогноз на июнь 2020 для Минска. Прогноз среднемесячной температуры: +16.8° (+0.4° к норме 1981-2010)."

Оправдываемость считаю по суткам: если расхождение прогноз - факт не превысило 3 градуса, то 100% оправдываемости, если не превысило 6 градусов - 50%, больше 6 градусов - 0%.

По-моему это некорректный метод оценки успешности ДПП прогнозов. При  таком подходе, гипотетически может оказаться что прогноз 100% успешный и при этом расхождения с фактом  составят 3 градуса. То есть спрогнозировали холодный месяц(-1), вышел теплый(с аномалией +2), при этом прогноз якобы оправдался на 100%, а еще можно спрогнозиовать ОХ месяц(-4),скажем для Января, по факту выйдет Т(+2) и тоже заявить что оправдался проноз на 50%

Интересно а если составить ДПП не просто по аналогам а учитывать солнечную активность какие будут результаты, все таки она как ни крути должна оказывать какое то влияние

Цитата: Sanek06 от 11 июня 2020, 23:56:30
По-моему это некорректный метод оценки успешности ДПП прогнозов. При  таком подходе, гипотетически может оказаться что прогноз 100% успешный и при этом расхождения с фактом  составят 3 градуса. То есть спрогнозировали холодный месяц(-1), вышел теплый(с аномалией +2), при этом прогноз якобы оправдался на 100%, а еще можно спрогнозиовать ОХ месяц(-4),скажем для Января, по факту выйдет Т(+2) и тоже заявить что оправдался проноз на 50%

Смотря что мы оцениваем: в ДПП у нас две составляющих: прогноз месячной аномалии и распределение волн тепла и холода по суткам.  Если нам неважно, какой месяц получится в среднем, но важно знать, в какие дни будет тепло, а в какие холодно, то такая методика подсчета оправдываемости вполне логична.  Если же нам неважно, какой ход температуры был внутри месяца, а важна только аномалия средней за месяц температуры, то тут мы просто вычислим дельту и оценим ее.

Я уже третий месяц подряд делаю долгосрочные прогнозы и во все три месяца удается с неплохой точностью расписывать волны по дням, используя аналоги.  Осталось только научится ставить эти волны на нужную высоту, относительно нормы.

Kostian
Помню вы приводили аналог 1949 года в таком случае легко корректировать волну в холода немного плюс и так же волну тепла

Мое мнение что этот метод в ваших прогнозах пока не показывает хорошие результаты. Прогнозы хороши только для первой декады и это практически полностью заслуга моделей.
Что же касается результатов прогноза для 2ой и 3ей декады то там не наблюдается превышение успешности  прогноза по методу аналогов и скажем пронозу климату. Где-то получается лучше по климату, где-то по методу аналогов. Положительной и хоть минимально-устойчивой закономерности в превосходстве пока не видно.

Sanek06
А вы как считаете какой метод для ДПП лучший?